Skočiť na obsah


Top Partneri: Clip in vlasy


Fotografia
* * * * * 2 Hlasov

Voľná debata o fyzike

fyzika veda energia časopriestor častice

Téma má 1138 príspevkov

#1 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 982 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 08:18:34

Nieco aktuálne
http://veda.sme.sk/c...mu-casticu.html
  • 0

#2 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 658 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 08:56:40

Aky je rozdiel madzi standartnym a supersymetrickym modelom?... :)
  • 0

#3 secretka

secretka

    Celtic Woman

  • Moderators
  • 3 160 príspevkov
  • 3 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 10:22:00

robopol, pre teba fyzika nie je "neznámy pojem", a práve preto by sa mi od teba "žiadalo" aj trošku viac slov, nejaký tvoj názor, nielen odkaz na článok v novinách.

My laici sem môžeme akurát prísť pozrieť a "nechápavo" sledovať o čom sa to tu bavíte :)
... ale na "zapojenie" do diskusie to naozaj nie je. :)

  • 0

#4 tyso

tyso

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 494 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 11:07:13

Aky je rozdiel madzi standartnym a supersymetrickym modelom?... :)


som fyzikalny laik, takze moje vysvetlenie ber s rezervou :)

standartny model je postaveny na istej zakladnej sade castic ( v tomto pripade su dolezite kvarky) a podla pravidiel spajania predpoveda ake castice existuju a ake maju mat vlastnosti.

Ale pred casom sa objavili uvahy ( povodne vysli zo strunovej teorie ale potom sa objavilo rozsirenie aj na standartny model) o tom ze ku kazdej castici existuje este jej supersymetyricky partner, teda predpokladame dalsie castice. Aby sa dali objavit potrebujeme trochu vyssiu energiu ale malo by to byt mozne v ramci moznosti CERNu. A kedze tieto uvahy dobre zapadaju do dalsich casti ( hlavne zjednotenia interakcii pri vysokych energiach), tak fyzikalna obec ocakava ze sa objavia. Stavky na ne su vysoke, prekvapenim by skor bolo keby sa nenasli.
  • 0

#5 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 658 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 11:15:41

Hmm... takze by ku kazdej castici existoval urcity "par"? Alebo len k niektorym?
Ono musi byt aj nejak vysvetlene, preco tieto supersymetricke castice nie su zdaleka take bezne ako "normalne" castice a preco su tak tazko zistitelne...
  • 0

#6 doll

doll

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 578 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 11:25:14

(mam pocit) ze o presne tomto bola pred niekolkymi tyzdnami debata v relacii Pod lampou, mal tam fyzika laika, ktory sa to snazil vysvetlit nefyzikom :)

bola to dost narocna diskusia, aj som sa snazila pocuvat, ale asi po 10 minutach som bola nutena prepnut, kedze som prestavala rozumiet uplne vsetkemu :)

toto je uz narocna oblast na pochopenie cloveka, ktory sa nezaujima o problematiku castic, atomov, energie, etc

:)
  • 0

#7 Axel

Axel

    Commodore

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 710 príspevkov
  • 1 061 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 13:49:29

Kedysi, môže to byť asi nejakých 15 rokov dozadu som bol dobrý z fyziky alebo skôr z astrofyziky. Bavilo ma všeličo počítať, čo sa týkalo najmä Slnečnej sústavy, všetky výpočty našťastie mám zapísané v dvoch veľkých zošitoch, aspoň sa to nestratilo.
  • 0

#8 tyso

tyso

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 494 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 15:33:45

Hmm... takze by ku kazdej castici existoval urcity "par"? Alebo len k niektorym?
Ono musi byt aj nejak vysvetlene, preco tieto supersymetricke castice nie su zdaleka take bezne ako "normalne" castice a preco su tak tazko zistitelne...


prva odpved je ano, ta druha je taka ze existuje dovod ale ja mu nerozumiem :), a mam taky nejasny pocit ze ten dovod je skor taky ze umoznuje im byt tazsimi, kedze ich nepozorujeme :). Ale to by sa skutocne musel snazit to vysvetlit casticovy fyzik.
  • 0

#9 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 658 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 15:43:25

No jo...a casticovy fyzik tu asi nie je :)
Obavam sa, ze aj ten vyraz "tazsi" sa asi vztahuje na subatomarne vnimanie hmotnosti - a nie na to prizemne chapanie "tazsi" ako mame v mikrosvete, ze? A ja som to myslel ale inac.

Totiz, pokial ma kazda castica svoj "par", mohli by potom existovat aj "pary" prvkov - stvorene z parovych subatomarnych castic. Nieco ako druhy vesmir okolo nas o ktorom by sme nevedeli?...alebo maju tieto parove castice take vlastnosti, ktore im neumoznuju vytvorit ekvivalentne zlozeniejsie prvky a v porovnatelnom mnozstve :)
  • 0

#10 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 982 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 3. jún 2011 - 16:00:48

Nie pár.

Ale superpartner. Teda podobne ako častica a antičastica.

Vzniklo to preto, lebo sa tým dali vysvetlit isté nejasnosti v štandardnom modele.

Niečo k tym supersymetriam:
http://sk.wikipedia....i/Supersymetria
  • 0

#11 pink

pink

    pani prezidentová h.c.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 4. júl 2011 - 14:28:58

chlapci, citam jednu knizku a prisla som po stat, ktorej nerozumiem.. teda v tej knizek nerozumiem viacerym veciam, ale mohli by ste mi toto podat zrozumitelnou recou?

"ak celkova energia vesmiru musi zostat nulova, a na vytvorenie telesa je potrebna energia, ako moze byt cely vesmir vytvoreny z nicoho? musi existovat zakon ako je gravitacia. pretoze gravitacia je pritazliva, gravitacna energia je zaporna, clovek musi vytvorit pracu, aby oddelil gravitacne viazany system. tato zaporna energia moze vyrovnat kladnu energiu potrebnu na vytvorenie hmoty, ale nie je to jednoduche. zaporna gravitacna energia zeme je napr. mensia ako miliradtina kladnej energie hmotnych castic, z kt je zem vytvorena. teleso ako hviezda bude mat viac zapornej gravitacnej energie a cim je mensia tym bude vacsia tato zaporna gravitacna energia. skor ako sa moze stat vacsou ako kladna energia hmoty, hviezda sa zruti do ciernej diery, kt ma kladnu energiu. to je dovod preco je prazdny priestor stabilny. telesa ako su hviezdy a cierne diery sa nemozu iba tak objavit z nicoho, ale vesmir sa moze. kedze gravitacia tvaruje cas a priestor, umoznuje aby bol casopriestor lokalne stabilny, ale globalne nestabilny. na skale celeho vesmiru moze byt kladna energia hmoty vyrovnana zapornou gravitacnou energiou, a tak neexistuje ziadne obmedzenie na vytvorenie celeho vesmiru. pretoze existuje zakon ako je gravitacia, vesmir sa moze a bude vytvarat sam z nicoho."

inak citat je z tohto tu..

v podstate neviem, co cakam, je tam toho prilis vela, z coho som jelen, ale mozete mi to niekto polopate prelozit?
napriklad uz termin "zaporna gravitacna energia" je pre mna dost nepochopitelna.. preco zaporna?
  • 0

#12 tyso

tyso

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 494 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. júl 2011 - 14:48:45

napriklad uz termin "zaporna gravitacna energia" je pre mna dost nepochopitelna.. preco zaporna?


No niet divu, je to trochu spekulativne :)

Ale zhruba ide o takuto myslienku : ak sa vytvoria dve castice, tak maju energiu mcc (podla rovnice), ale na ich vzdialenie potrebujeme dodat energiu ( ked oddalujeme telesa, tak musime prekonavat silu ) a tak na velkej vzdialenosti moze byt celkova energia nulova. Problem je ze vacsina energie sa musi dodat na velmi malych vzdialenostiach, kde nemame ziadnu rozumnu teoriu gravitacie. A pri vzniku vesmiru ani netusime ci sa musi zachovavat energia. Je to teda skor taky napad ako zamiest nejasnosti pod koberec.
  • 0

#13 pink

pink

    pani prezidentová h.c.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 4. júl 2011 - 14:55:17

a aky to ma suvis so vznikom vesmiru? nejak mi cely odstavec nedava zmysel a hladam ho tam uz dlhsie.. :) co s tym celym - so vznikom ma gravitacia.. nemyslim so vznikom planet, ale vesmiru.. mne to nevysvetluje, kde sa nabrali prvky, ani preco to cele vzniklo... asi by som mala citat nieco ine.. :)
  • 0

#14 tyso

tyso

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 494 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. júl 2011 - 16:06:41

To bude tym ze to nie je dobre vysvetlenie :) Ale na jeho obranu by som podotkol ze nemame ziadne dobre vysvetlenie preco to cele vzniklo.
Ale kde sa nabrali prvky, to vieme. Dnesna fyzika celkom dobre rozumie co sa dialo uz velmi kratky cas po zaciatku, mame tam sice nejasnosti ale vznik prvkov je oblast kde mame pomerne jasno.

Tento príspevok upravil secretka, 4. júl 2011 - 16:17:17
Necituj posledný príspevok v téme v úplnom znení. Bod 2.5. - s.

  • 0

#15 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 982 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 5. júl 2011 - 21:18:36

No :)

hawking je určite velmi dobrý popularizátor vedy a svet ho pozná podla niekolko kníh, ktoré napísal pre verejnosť. určitým spôsobom sa snaží inovátorsky podávat zistenia vedy. No na druhej strany sa aj rad pusta do špekulácii o potrebe tvorcu.

neviem prečo a vlastne čo ho vedie k tomu sa prikláňat k tomu, že vesmír tvorcu nepotrebuje. Aspon je korektny v tom, že to berie ako istu hypotézu. Len neviem, či koly tomu, aby bola lepšia predajnost jeho knih, alebo preto, že skutočne to aj niečím podlozi.

Ja napr. nemyslím, že to je ústredná postava fyziky, ani kozmológie. Prišiel s myšlienkou, že tak ako zanikaju hviezdy v čiernej diere (teda niektoré) tak opačným procesom mohol vzniknut vesmír z malého počiatku. Ani nie som presvedčený, či je to práve z jeho hlavy, či pred ním niekto takúto myšlienku už nemal.

a venoval sa obecnej teorii relativity , teda sa točil okolo čiernych dier. Ale to že je to nadaný človek niet pochyb.
  • 0

#16 tyso

tyso

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 494 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 6. júl 2011 - 10:14:42

Je fajn ze existuju knihy, ktore sa snazia o popularizaciu vedy, mne tam ale vzdy chyba jasnejsie rozdelenie toho co je dnes "hard core" teda dobre podlozena teoria, ktora je do znacnej miery aj matematicky konzistetna a suhlasi s experimentom. ( v podstate standartny model) a co si skor napady ako dalej. Pretoze inak sa to laikom pletie :) a na forach sa pise ako o fakte ze mame superstruny, ze existuju tachyony a pod. A odvolavaju sa na vedcov.
  • 0

#17 pink

pink

    pani prezidentová h.c.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 654 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 6. júl 2011 - 22:21:12

neviem prečo a vlastne čo ho vedie k tomu sa prikláňat k tomu, že vesmír tvorcu nepotrebuje.

vidis a ja si myslim, ze tvorca neexistuje :)

ja by som ale chcela, aby ste mi to, co som odcitovala prelozili do zrozumitelnej reci, preto je to vo fyzike a nie vo filozofii :)

a inak, k tym kniham, knih je na trhu strasne vela, je ale problem vybrat si tu, ktora ma nejaky vyznam pre vzdelanie, vediet, kto napise nieco, co je hodno citat.. lebo kolko ludi, tolko nazorov a ak je niekto amater, tak nevie, ako sa vo veci orientovat.. hawking je znamy, mozno preto som si ho vybrala, tak ako si vyberam dawkinsa pre evoluciu.. ale ak vo veci nie si doma, tak nevies, co z toho je ok a co je uz prekombinovane.. napriklad ja neviem posudit, ci je hawking spekulativny, lebo do tejto fyziky nevidim.. ale necham si poradit, len musim porozumiet o com je rec, co v pripade toho citatu nejak netusim.. :)
  • 0

#18 doll

doll

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 578 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 7. júl 2011 - 21:25:00

vidis a ja si myslim, ze tvorca neexistuje ;)


myslim si ze robopol ma na mysli nejaku konkretnu energiu, nie napr Boha ci podobne bytosti
  • 0

#19 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 982 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 7. júl 2011 - 22:52:14

či vesmír potrebuje tvorcu ako tvorcu zákonitosti, ktoré neskôr formujú celý vesmír je naozaj ťažká otázka. Zákonitosti sú a vytvorili koplexné fromy, zložité a prepletené až po vedomie. A či vesmír vytvori Boha? No zrejme v určitej rovine k tomu speje. Vesmír vytvoril vedomie, možno vždy obsahoval to vedomie a ono sa objavilo pri učitej sofistikovanej zložitosti systému "ako je človek". No evidentne sa vytorilo aj "abstraktno". Nie len hmota. Takže ja si zas myslím, že vesmír toho Boha časom vytvorí bude to entita, ktorá bude sofistikovanejšia, bude výsledkom zmeny samého seba. Clovek to už odštartoval ked ziskal urcitu mieru poznatkov a techniky. takže začne menit seba a to ovela rýchlejšie ako to robila evolúcia.

Možno ten Boh je celý ten vesmír, ktorý z popola vstal, aby sa našiel a spojil.

kedysi som si myslel, že zmysel vždy od začiatku existoval, dnes si myslím, že vesmír len zmysel získal, ako ked sa z neživej hmoty stane živá. No to nevie ani Hawking ;)
  • 0

#20 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 982 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 9. júl 2011 - 14:09:06

práve som si kukol dokument o hawkingovi a tzv. informačnom paradoxe. Kde bol spomínaný problém, ktorý sme riešili na poste ako udalosti vnímajú rozni pozorovatelia, jeden čo letí do ciernej diery, druhý ktorý to pozoruje mimo nej. Co vedie k dvom realitám.

Je zaujímavé, že 30 rokov bojuje Hawking s tým, že najskor si myslel, že informácie sa strácajú v ciernej diere, neskor priznal, že sa nestrácaju a prišiel s hypotézou paralelných vesmírov s čiernymi dierami a bez nich.

zdroj:
http://www.best4you....05-t102066.html
http://www.hellspy.s...nsms&loginErr=1
  • 0

#21 Tono

Tono

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 789 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. júl 2011 - 20:48:30

A pri vzniku vesmiru ani netusime ci sa musi zachovavat energia. Je to teda skor taky napad ako zamiest nejasnosti pod koberec.

Súhlasím. Ak dodáme telesu kinetickú energiu, tak vzrastie jeho zotrvačná hmotnosť. Naopak, ak dve telesá vzďaľujeme, tak konáme prácu, ale preto, že táto práca je záporná, celková energia sústavy klesá. Nie je to trochu schizofrénne? Znamienko mínus tu vyjadruje príťažlivosť gravitácie, inak by nám to nefungovalo, ale robiť z toho závery o celkovej energii vesmíru je trochu pritiahnuté za vlasy.
  • 0

#22 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 982 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 15. júl 2011 - 08:48:12

Vitaj tono,

Uz som myslel ze sem nedorazis:) Ešte stále riešiš teoriu relativity? :)
  • 0

#23 Tono

Tono

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 789 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 15. júl 2011 - 18:13:20

Robopol

Som rád, že som vás našiel. Začal som trochu bojovne a skôr som čakal, že ma Tyso spacifikuje. Nie relativitu teraz neriešim, ale problémy fyziky z 18. storočia. Keď sme pri tej gravitácii, Ak máme dve telesa vzdialené 1m, každé s hmotnosťou 1kg, aké majú hmotnosťi ak ich vzdialime na 2m?

p.s.

Určite aj Buky mi vysvetlí, že rovnakú, Ja som tomu celkom neveril. Ak by to nebola pravda deň na zemi by bol v zime dlhší, ako v lete. tak som si spravil počtárske cvičenie. No a vieš čo mi vyšlo, že zem sa otáča okolo svojej osi rovnako v lete aj v zime. A ja som sa už tak tešil. Už som si myslel, že som fyzikov „načapal“.

Tento príspevok upravil Tono, 15. júl 2011 - 18:14:02

  • 0

#24 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 982 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 16. júl 2011 - 08:16:44

tono,

Ale ciernu dieru sme nevyriesili, nevyriesil ju ani Hawking, ten je za to platený :)

dobre sme sa trafili, že z pohladu padajúceho do ciernej diery je pohlad na realitu iny, ako pre vonkajšieho pozorovatela. Máme tu aj nedoriešený problém na obežnej dráhe družíc. Kde tieto družice budeme považovat za lokalne inercialne sustavy, ktorým z pohladu stredu Zeme ide čas rovnako. len horšie je to z pohladu jednej družice na druhú :)

A ja som začal troska rozmyslat o tom, či zotrvačná hmotnosť, resp. odpor zotrvačnej hmoty nie je naviazaný práve na zakrivenie priestoročasu. vychádza mi, že tento koncept obstoji, odpor zotrvačnej hmoty je naviazaný na zakrivenie priestoročasu. Aj ked som s tysom viedol debatu v bukyho vlakne a použil nesprávne argumenty :(
  • 0

#25 Tono

Tono

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 789 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 16. júl 2011 - 21:02:54

Robopol

Možno sa pamätáš, koľko roboty som si dal pri počítaní problému rozporu pohľadu dvoch pozorovateľov, keď jeden z nich padá do čiernej diery. Diskutoval som o tom aj na českom fyzikálnom fóre, ale nikto sa k tomu zmysluplne nevyjadril. Ak áno, tak iba citujúc tú starú známu frázu, že chyba je v použitej metrike. Skúšal som rôzne metriky a výsledok je stále rovnaký, teda paraxoxný. Ani k tým družiciam sa neviem vyjadriť. O tej zotrvačnej hmote rozmýšľal už Newton a Mach.
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: fyzika, veda, energia, časopriestor, častice

0 člen(ov) číta túto tému

0 členov, 0 návštevníkov