Skočiť na obsah


Fotografia
* * * * - 1 Hlasov

Prečo nie sú peniaze?

peniaze rozpočet banky investície dlhy

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 121 príspevkov

#1 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22282 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 17:04:35

Toto ma už dávnejšie zaujíma dlhšiu dobu. Všade čítam že nie sú peniaze na toto, nie sú peniaze na hento a pod.

Viem, že sa spýtam blbosť, ale prečo NBS nevytlačí napr. 100 miliárd korún aby bolo napr. na diaľnice?

Nie som ekonóm, ale tuším že peňazí sa môže vytlačiť iba toľko aby boli kryté (čím?), a na základe čoho sa to určuje?
  • 0

#2 Nokia

Nokia

    mobilny telefon

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5282 príspevkov
  • 19 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 17:13:56

ak by si banka mohla len tak vytlacit koruny podla toho kolko potrebuje, v tom momente by tie koruny stratili hodnotu a devalvovala by mena o x tisic %
a zas by si mal len na suchy rohlik
  • 0

#3 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30195 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 17:39:39

kedysi boli peniaze kryté zlatom
doslova sa zo zlata vyrábali mince ... štát mal nejakú zlatú rezervu, ktorú akože teoreticky mohol vymeniť za neskoršie papierové bankovky
dnes už nepotrebujeme ani papierové bankovky, sú iné elektronické a všelijaké spôsoby, ako platiť za tovar a služby ...
to znamená, že štátu by ani trochu nepomohlo, keby vytlačil bezcenný papier navyše ... aj keď sú peniaze dnes kryté celým hospodárstvom, všetkými vyprodukovanými statkami, papier navyše by za chvíľu dopadol ako za veľkej hospodárskej krízy, alebo za vojny, keď štáty tlačili stále väčšie bankovky a za miliardu pengő v Maďarsku sa nedal kúpiť ani chleba ...

vytlačením bankoviek navyše možno pekne a elegantne zničiť kvitnúci štát
toto chcel vlastne urobiť Hitler , keď potajomky tlačil milińy kusov falošných anglických libier ... keby sa mu podarilo dostať ich do obehu, Británia by bola na kolenách

peniaze nie sú, pretože tých, čo ich čakajú je priveľa ... a tých, ktorí ich produkujú a prinášajú do štátnej kasy nepribúda ... miliardy sa vyhadzujú von oknom za neplatné referendá a kdečo ...


  • 0

#4 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22282 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 17:52:34

ak by si banka mohla len tak vytlacit koruny podla toho kolko potrebuje, v tom momente by tie koruny stratili hodnotu a devalvovala by mena o x tisic %
a zas by si mal len na suchy rohlik

No dobre a čo by sa stalo v prípade keby na Slovensko prišiel nejaký miliardár a -čisto teoreticky- by Slovensku venoval 3 miliardy EUR?


dnes už nepotrebujeme ani papierové bankovky, sú iné elektronické a všelijaké spôsoby, ako platiť za tovar a služby ...
to znamená, že štátu by ani trochu nepomohlo, keby vytlačil bezcenný papier navyše ... aj keď sú peniaze dnes kryté celým hospodárstvom, všetkými vyprodukovanými statkami, papier navyše by za chvíľu dopadol ako za veľkej hospodárskej krízy, alebo za vojny, keď štáty tlačili stále väčšie bankovky a za miliardu pengő v Maďarsku sa nedal kúpiť ani chleba ...

Nejde ani o tie papierové bankovky ale o penize ako celok. Čím je určené že ich môže byť akurát toľko koľko ich je? Kryť peniaze celým hospodárstvom sa mi zdá dosť nepresné, keďže ide o mnohomiliardové sumy.
  • 0

#5 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30195 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 18:12:24

tu je jeden dobrý článoček o krytí peňazí ... veľmi jednoduchá bájka o krytí zlatom



ešte jeden kúsok ... už neviem odkiaľ :

...otázka krytia penazí zlatom je nezmysel. Peniaze sú kryté hodnotami, ktoré su uz vytvorené v spolocnosti. Zlato môze byt prinajlepsom len jednou z mnohych hodnôt. Ak si niekto myslí, ze peniaze sú kryté zlatom, ktoré lezí kdesi na betónovej podlahe niektorej banky, nech vysvetlí, preco by malo blaho spolocnosti závisiet od tohto zlata, ktoré tam necinne lezí? Alebo aky je rozdiel v krytí penazí udajne zlatom, povedzme 10 tonami zlata v sklade banky a 10 tonami este neobjaveného zlata, ktoré je 10 metrov v zemi pod bankou?...


  • 0

#6 weirdo

weirdo

    Ferrari

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4421 príspevkov
  • 69 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 18:12:50

No dobre a čo by sa stalo v prípade keby na Slovensko prišiel nejaký miliardár a -čisto teoreticky- by Slovensku venoval 3 miliardy EUR?

statna pokladnica by mala naviac 3*10^9 EUR

Nejde ani o tie papierové bankovky ale o penize ako celok. Čím je určené že ich môže byť akurát toľko koľko ich je? Kryť peniaze celým hospodárstvom sa mi zdá dosť nepresné, keďže ide o mnohomiliardové sumy.

tusim sa to krylo zlatom niekedy, ale ci aj teraz, to neviem.
  • 0

#7 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22282 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 18:30:42

statna pokladnica by mala naviac 3*10^9 EUR

A aký je rozdiel medzi tým či tie peniaze banka vytlačí alebo ich štátu daruje nejaký miliardár? Ak to dobre chápem tak v oboch prípadoch tie peniaze dostal štát zadarmo, teda za nič.

Pýtam sa preto, lebo som čítal článok o Náhornom Karabachu, ktorý funguje najmä vďaka štedrým finančným darom Arménov žijúch v zahraničí. Takže do Náhorného Karabachu tečú peniaze pre nič za nič. Ich množstvo sa teda zvyšuje. V tom prípade by mala stúpať inflácia, nie?
  • 0

#8 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30195 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 18:52:12

Pýtam sa preto, lebo som čítal článok o Náhornom Karabachu, ktorý funguje najmä vďaka štedrým finančným darom Arménov žijúch v zahraničí. Takže do Náhorného Karabachu tečú peniaze pre nič za nič. Ich množstvo sa teda zvyšuje. V tom prípade by mala stúpať inflácia, nie?


nie

Armén milionár neprišiel kdesi do tlačiarne peňazí a nepovedal : tu mi natlačte 10 miliónov kusov takýchto papierikov, ktorým hovoríme bankovky ... a nepriniesol ich v kufri do Náhorného Karabachu ...
vtedy by nastúpila inflácia - a poriadna

Armén milionár previedol určitú sumu peňazí zo zahraničia - keď prišiel osobne a nechal tam svojim príbuzným nejaké eurá, to je v podstate to isté ... keď je tam vláda rozumná, a zamieňa eurá dobrým kurzom, ľudia ich nebudú z krajiny vynášať a devízové rezervy štátu sa budú zvyšovať ...

vlastne ... jednoducho povedané podstata je tá, že tie peniaze "zvonku" tam, odkiaľ pochádzajú, už boli a sú kryté hodnotami, ktoré tým kusom farebného papiera prepožičiavajú hodnotu ... preto nedochádza k inflácii ...
  • 0

#9 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22282 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 18:59:31

Aha, už mi je to jasnejšie. Tie peniaze "z vonku" sú už kryté, takže je jedno kde sú. Aj v Náhornom Karabachu.
  • 0

#10 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30195 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 19:09:52

ano

tie mechanizmy sú trochu zložitejšie, ale toto je vlastne podstata ... preto každá krajina tak prísne trestá falšovanie a falšovateľov ... aj keď si niekto vyrobí na kopírke či hocijako čo len jednu bankovku, tá nie je krytá ničím ...
ani štát si nemôže dovoliť len tak ísť do tlačiarne a objednať niekoľko miliónov bankoviek len tak, do zajtra mi to vyrobte, lebo idem zaplatiť za diaľnice ... to je to isté ako falšovanie ...



vlastne... ty mi predáš svoje staré autíčko a ja ti zaplatím bankovkami, ktoré mi práve vyliezli z kopírky ... jasne ťa oklamem ... ty budeš musieť siahnuť hlboko do svojich úspor, aby si tento môj podvod vykryl ... keď nemáš kam siahnuť, skrachuješ ...
nejeden štát podobne pochodil a pracne sa musel stavať na nohy, len preto že donekonečna nemôže tlačiť bezcenné papiere a platiť sám sebe ... peniaze sa točia ... nakoniec sa to štátu vráti a zruinuje ho to
  • 0

#11 Ajk

Ajk

    RNDr. Ajk, PhD.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1038 príspevkov
  • 29 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 20:11:55

TOTO som nemal citat... zistujem ze na zajtrajsiu skusku nic neviem... :) :) ;)

k tej hyperinflacii len dodam k teme, ze zatial najvacsia nominalna hodnota bankovky na svete bolo 500 000 000 000 juhoslovanskych dinarov pocas vojny v roku 1993 :lol: a nekupili ste zi za ne takmer nic ;)

http://www-personal....tion/zmaj12.jpg


edit: TA ROZPRAVKA JE SUPER... uz tomu chapem... a chapem aj tomu prec si nemozme len tak vyrobit chechtaky..
ak by sa NBS rozhodla ze potajomky kazdemu natlaci velke mnozstvo stefanikov, zrazu by bol kazdy bohaty a vsetci by na vsetko mali... lenze by to zneuzili obchodnici a zacali by dalej zdrazovat, cize vsetci by boli opat tam kde boli a navyse by bola koruna znacne znehodnotena voci ostatnym menam... je to paradox ale je to tak... rovnako ako napriklad to, ze taky dopravny podnik by bol bez ciernych cestujucich v krachu...
  • 0

#12 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22282 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 21:10:40

k tej hyperinflacii len dodam k teme, ze zatial najvacsia nominalna hodnota bankovky na svete bolo 500 000 000 000 juhoslovanskych dinarov pocas vojny v roku 1993 :lol: a nekupili ste zi za ne takmer nic :)

http://www-personal....tion/zmaj12.jpg

Super. To keby sa človek chcel ísť vyčúrať na mestské záchody to aby mal pri sebe niekoľko miliárd :)


OK, ďalšia vec čo mi nedá spávať. Prečo napr. 1 ukrajinská hrivna = cca 6 Sk? Na základe čoho je určený takýto kurz? Podľa tohto by sa na prvý pohľad mohlo zdať že hrivna je silnejšia ako koruna, hoci nie je.
  • 0

#13 Ajk

Ajk

    RNDr. Ajk, PhD.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1038 príspevkov
  • 29 tém

Príspevok bol napísaný: 12. December 2006 - 21:54:29

podla realnej hodnoty (teda kupyschopnosti)... ta sa myslim urcuje podla toho kolko tuctov vajec je si clovek schoopny kupit za napr mesacny plat

ak je kurz 1 hrivna = 6 sk
ak je v obehu malo hrivien, maju mensie mnozstvo penazi na obyvatela, mensie platy a teda za priemerny mesacny plat si kupia dajme tomu 4000 tuctov, zatial co korun je v obehu tolko ze mzdy sa zvysit mozu a teda si mozes kupit 4002 tuctov vajec...

ak si to porovname s eurom a nastala by situacia ked 1SKK = 1EUR, tak eur je v obehu tolko ze na obyvatela vyjde plat 1000€ ale SKK je (by bolo) tolko ze vyjde plat 20000SKK
Teda v SKK by si si mohol dovolit kupit 20x tolko, to znamena ze by bola silna mena
  • 0

#14 Ignatius

Ignatius

    Truhlík Ignyovský

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1962 príspevkov
  • 6 tém

Príspevok bol napísaný: 13. December 2006 - 00:00:44

500 000 000 000 juhoslovanskych dinarov a nič sa nedalo kúpiť? :)
Tak tomu sa už fakt povie inflácia... Njn, ale pozerám, že na to, že sa o ekonomiku nejako nezaujímam mám vcelku prehľad ako to je...

Off topic: Som sa zľakol, že niekto sa tu začal zamýšľať, že prečo má prázdno v peňaženke :lol:
  • 0

#15 Nokia

Nokia

    mobilny telefon

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5282 príspevkov
  • 19 tém

Príspevok bol napísaný: 13. December 2006 - 00:33:13

axel pri peniazoch plati jednoducha rovnica... ked chces aby niekam prisli, musia odniekial odist... nemozes si ich len tak namnozit :lol:
  • 0

#16 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22282 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 11. March 2007 - 10:13:25

OK, ďalšia vec čo mi nedá spávať. Prečo napr. 1 ukrajinská hrivna = cca 6 Sk? Na základe čoho je určený takýto kurz? Podľa tohto by sa na prvý pohľad mohlo zdať že hrivna je silnejšia ako koruna, hoci nie je.

Inak je to sranda, aké je to zavádzajúce. Teraz si pozerám kurzový lístok NBS a:

1 gruzínsky GEL = 15,252 Sk ( gruzínska ekonomika je veľmi slabá, 80% nezamestnanoť(?) )
1 kubánske CUP = 26,046 Sk ( no čo, však je to Ostrov slobody :lol: )
1 turecká TRY = 18,278 Sk ( tam odpisovali nuly, ale inak turecká ekonomika nič moc )

Najviac zaplatíme za 1 kuvajtský KWD = 90,087 Sk, bahrajnský BHD je tiež dosť drahý = 69,093 Sk

Inak pekne vidieť prepad irackého ICQ - 1000 IQD = 20,327. Pamätám že kedysi iracký IQD bol drahší ako kuvajtský KWD.
  • 0

#17 starsi

starsi

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 774 príspevkov
  • 39 tém

Príspevok bol napísaný: 7. April 2007 - 20:12:30

Aj ja pridám spomienky.

Ja pamätám, keď za 1Kčs boli 2 šilingy rakúske. Podotýkam, že to bolo hodne dávno. :lol:
  • 0

#18 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 26. January 2010 - 21:33:50

Peniaze len tak tlacia v Zimbabwe a potom to vyzera tak ze ludia nechcu peniaze ale naturalie lebo kym s vyplatou pridu do obchodu uz nema taku hodnotu

Inflácia dosiahla v roku 2008 231 miliónov percent.

7% za sekundu
zdroj
Obrázok
asi ide na obed :lol:
Obrázok

Tento príspevok upravil Tom, 26. January 2010 - 21:41:18

  • 0

#19 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30195 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 26. January 2010 - 21:43:16

otras ... jasná ilustrácia, prečo sa nesmie tlačiť viac peňazí, aj keď bankári nemajú rozum, ale priveľmi hamtavé chúťky, ako v posledných dvoch veľkých krízach ...

práve som pozerala pred chvíľou jeden dokument o veľkej hospodárskej kríze v 1929 a tej terajšej
po nástupe do funkcie prezident Roosewelt zaviedol regulácie a kontroly bánk a bankárov, ktoré vydržali udržať nenásytných až do roku 1996, keď sa zdali niekomu zastaralé, a odhlasovali ich uvoľnenie. výsledok je ďalšie kríza, ktorá má koniec v nedohľadne, aj keď optimisti vyhlasujú každý mesiac, že už je koniec.

v Afrike je toľko kradášskych diktatúr a obrovských peňazí vonku z krajín, že to nie je ani čudné ... hoci dokonale je
vôbec sa nedivím, že chcú len naturálie, za ten balík kúpi možno dve škatuľky zápaliek
  • 0

#20 Cactales

Cactales

    scytheman

  • Administrators
  • 1854 príspevkov
  • 34 tém

Príspevok bol napísaný: 26. January 2010 - 22:35:17

Peniaze len tak tlacia v Zimbabwe

Už netlačia. Hodnota niektorých bankoviek dosť skoro po emitovaní nedosahovala snáď už ani náklady na ich vytlačenie. Vláda nakoniec nemala príliš na výber, a vlastnú menu zrušila (formálne až v auguste 2009).
  • 0

#21 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22282 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 27. January 2010 - 10:45:42

Minule som čítal článok, že Čína vlastní obrovské devízové rezervy v dolároch. Čo by sa stalo s USA keby Čína vlastnila všetky doláre? Štát zbankrotuje?
  • 0

#22 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30195 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 27. January 2010 - 14:23:05

to by sme asi potrebovali nájsť odborníka, ale keď tak nad tým premýšľam ...

usa by si muselo nejakým činom tie peniaze kúpiť späť ... a zadarmo by to nebolo, Čína by mala v rukách priveľa tromfov, keby to len nechceli usa riešiť bum bum spôsobom a preriediť číňanov. a to by zrejme nechceli, lebo čo vlastní čína pod zemou, nie je celkom jasné ešte ani dnes.

usa by si tlačiť nové peniaze nemohlo, lebo by tým privodili infláciu ako banánové republiky ... peniaze nemožno tlačiť len tak, vytlačím papier, lebo ho tu práve nie je dosť

majú nejaké zlaté rezervy, museli by na ne siahnuť, zrejme ... asi by sa bankári miesto džgania do vlastných vreciek museli aj trochu obracať



btw. k tomuto mi napadlo:
... nie celkom týmto spôsobom, ale špekuláciami na podobnej úrovni sa takmer podarilo Georgovi Sorosovi zlikvidovať Veľkú Britániu ... na poslednú chvíľu zachraňovali libru

George Soros sa stal medzinárodne známym v septembri 1992, kedy riskoval 10 miliárd dolárov v jedinej menovej špekulácii – zaujal short pozíciu v britskej libre. Ukázalo sa, že mal pravdu a v prvom dni obchodovania zarobil miliardu dolárov. O niekoľko dní transakciu uzavrel so ziskom okolo 2 miliárd USD. Odvtedy je Soros známy ako „muž, ktorý zlomil Bank of England".
soros


  • 0

#23 Cactales

Cactales

    scytheman

  • Administrators
  • 1854 príspevkov
  • 34 tém

Príspevok bol napísaný: 27. January 2010 - 22:37:22

Čo by sa stalo s USA keby Čína vlastnila všetky doláre?

Väčšina amerických dolárov je v obehu práve mimo USA, v roku 2004 to boli až dve tretiny. To, že dolár je hlavnou svetovou menou a je o neho záujem na medzinárodných trhoch napomáha držať jeho hodnotu. To, že sa práve krajiny ako Irán a Venezuela rozhodli preferovať pri obchodovaní s ropou euro na úkor dolára tiež nebude preto, žeby týmto krokom (samozrejme okrem iného) chceli napomôcť USA. Neviem celkom odhadnúť aký dopad by malo na USA pokiaľ by (teoreticky) boli všetky doláre v Číne. Štátny bankrot ani výrazné zvyšovanie inflácie by preto zrejme nenastalo, ale pokiaľ predsa, Čína by sa tiež nevyhla problémom, jej dolárové rezervy by sa takto znehodnotili.
  • 0

#24 slimak

slimak

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7017 príspevkov
  • 21 tém

Príspevok bol napísaný: 27. January 2010 - 23:13:59

To ze krajina ma svoje peniaze mimo svoju sferu podla mna je minus, nema nad nou dohlad.
Ale ta mena musi mat nieco do seba ked ostani si tie papiere drzia. Otazka je dokedy. Keby som drzal vacsinu papierovou nechcel by som aby sa mi velmi znehodnotili. Ale krajina co ich vydava je trosku zavisla nad rozhodnutim majitelom(papierov).

Je to tak ci tak neudrzatelne. Podla mna.
  • 0

#25 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 4. February 2011 - 09:53:45

Čo by sa stalo s USA keby Čína vlastnila všetky doláre?

Myslim ze k tomu nemoze dojst ani teoreticky.
Objem penazi v obehu (akychkolvek) je totiz neobmedzeny, je mozne ich vytlacit/vyrobit lubovolne mnozstvo. Na rozdiel od napr. zlatych minci su naklady na zvysenie objemu tychto penazi prakticky nulove. Takze k tomu nedojde - ak by USA potrebovali dolare, tak si ich vytlacia, tak ako to urobili v poslednych mesiacoch. Alebo tak ako to robi aj EMU.
  • 1





Podobné témy pre kľúčové slovo: peniaze, rozpočet, banky, investície, dlhy