Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Antigravitácia

gravitačné vlny gravitácia antigravitácia časopriestor

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 86 príspevkov

#26 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 4. March 2014 - 10:45:32

Z hľadiska OTR bez expanzného člena, by nemohol Vesmír prekonať počiatočné obdobie. Bolo by to niečo, ako obrovská čierna diera s tým rozdielom, že čiernu dieru obklopuje priestor vytvorený Veľkým treskom . Gravitačný potenciál by časopriestor uzavrel do seba. Popisovala by ho fyzika platiaca pod horizontom čiernej diery, a tú nepoznáme. Počiatočná veľkosť vesmíru sa nedá definovať, no v čase 5,39 10E-44 s, čo je Planckov čas by mal mať rozmery Planckovej škály http://sk.wikipedia....nckove_jednotky Vďaka rozpínaniu sa jeho objem zväčšoval. Spočiatku exponenciálne, nadsvetelnou rýchlosťou, toto obdobie sa nazýva inflačná epocha  
http://sk.wikipedia....Inflačný_vesmír
Existencia mini čiernych dier je len teoretická. Ich rozmery už interferujú s princípom neurčitosti, teda kvantovou fyzikou. Navyše, podľa Hawkinga by sa takáto minidiera okamžite vyparila. Aj pri väčších čiernych dierach nie je orbitálna trajektória fotónu stabilná. Musela by byť splnená aj podmienka stojatého vlnenia.

Teda keď počítame prvú minútu ako prvých 60 sekúnd od Planckovho času, tak atómové hodiny by museli ísť rovnako rýchlo ako dnes. Prečo sú tie teoretické mini čierne diery vôbec nazývané čiernymi dierami, keď nemajú dostatočnú hmotnosť, čo je základná podstata čiernych dier.


  • 0

#27 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. March 2014 - 14:23:40

pozri si http://en.wikipedia....rzschild_radius,     pri rieseni rovnic sa tam objavi hustota ,  na vznik ciernej diery nie je potrebna len hmotnost ale aj  hustota,  napríklad ak zem stlacis do par cm, tak výsledok bude cierna diera. 

A rovnako sa tam objavi aj spomalenie casu, 

 

problem je ze  na pociatocny stav nemame dobre rovnice gravitacie,  aspon teda dnes verime ze na big bang potrebujeme kvantovu gravitaciu a  tak vsetky tvrdenia na rychlost casu su trochu spekulativne,


  • 0

#28 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2790 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. March 2014 - 18:53:23

Dokopy

Hmota tvorená atómami sa bráni stlačeniu elektrostatickými silami. Po ich prekonaní musí gravitácia prekonať ešte jadrové sily a kinetickú energiu neutrónov ekvivalentnú tlaku. Takže na to, aby gravitácia prekonala tieto sily treba veľké teleso, asi 4x hmotnejšie, ako Slnko. Teoreticky, keby si vyvinul potrebný tlak z vonka, aj malé teleso by skolabovalo do čiernej mini diery. V podstate nevieme, či majú kvarky nejaký rozmer, alebo sú to také mini čierne diery.
  • 0

#29 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5278 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 4. March 2014 - 19:17:41

tono

kvarky za cierne diery nepokladame, navyse kvarky sa nevyparia za mzik, to si asi troska strelil nie?


  • 0

#30 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2790 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. March 2014 - 20:24:53

Robopol

Podľa štandardného modelu sú kvarky, elektrón alebo mión bodové častice s nulovou veľkosťou. Ak by aj nejakú veľkosť mali, tak táto hodnota je menšia ako Planckova dĺžka. Je teda jedno, či majú, alebo nie. A pojem čierna diera a OTR nemá zmysel pri týchto rozmeroch, to bola len taká aproximácia.
  • 0

#31 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5278 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 4. March 2014 - 20:40:34

to nemozes tvrdit vazne

 

aproximacia neznamena ze namaju rozmer ze su mensie ako plancova dlzka, to neviem ci mas pocit ze vieme merat na urvni planckovej dlzky?

castice svoj rozmer budu mat a maju medz i sebou silnu interakciu, keby mali byt nejake mini cierne diery takk by nedrzali po kope silnou a slbou interakciou


  • 0

#32 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2790 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. March 2014 - 21:01:24

Ale veď od začiatku som písal, že nemá zmysel miešať OTR a kvantovú fyziku. Schopnosť interakcie nesúvisí s tým, či má častica nejaký rozmer. Je to štatistická veličina, tak ako vlnová funkcia a charakterizuje ju účinný priemer. Súvisí napríklad z impulzom. O rozmere má zmysel hovoriť, ak je väčší, ako De Broglieho vlna.
  • 0

#33 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 5. March 2014 - 09:39:28

len potom nehovor o kvarku ako o ciernej diere,


  • 0

#34 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 5. March 2014 - 18:45:24

pozri si http://en.wikipedia....rzschild_radius,     pri rieseni rovnic sa tam objavi hustota ,  na vznik ciernej diery nie je potrebna len hmotnost ale aj  hustota,  napríklad ak zem stlacis do par cm, tak výsledok bude cierna diera. 

A rovnako sa tam objavi aj spomalenie casu, 

 

problem je ze  na pociatocny stav nemame dobre rovnice gravitacie,  aspon teda dnes verime ze na big bang potrebujeme kvantovu gravitaciu a  tak vsetky tvrdenia na rychlost casu su trochu spekulativne,

Myslím, že od Planckovho času s výnimkou čiernych dier za Schwarzschildovým polomerom išli atómové hodiny rovnako. Neviem aké iné sily okrem gravitácie by mohli stlačiť hmotu do čiernej diery na dlhšiu dobu.


  • 0

#35 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 5. March 2014 - 19:34:32

atoomove hodiny nejdu ani na zemi rovnako,  a kedze pri big bangu klesala hustota, tak urcite sa rychlost menila a nasledne zo vznikom fluktuacii ako zarodkov galaxii sa cas menil podla miesta


  • 0

#36 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 6. March 2014 - 12:11:43

atoomove hodiny nejdu ani na zemi rovnako,  a kedze pri big bangu klesala hustota, tak urcite sa rychlost menila a nasledne zo vznikom fluktuacii ako zarodkov galaxii sa cas menil podla miesta

Môžeš dať prosím ťa odkaz na stránky, kde je popísané že srdce atómových hodín (zdroj kmitania) bude meniť frekvenciu podľa vonkajšej hustoty? Všade, kde platia známe fyzikálne zákony, teda nie za Schwarzschildovým polomerom čiernej diery.


  • 0

#37 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5278 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 6. March 2014 - 12:25:54

Vsak co ti nie je jasne?

 

chod casu zavisi od hmotnosti primarne v jadre zeme idu hodiny inak ako na orbite, teda hustota je zase faktor ktory predsa dava aka velka hmotnost je sustredena v akom objeme. Teda primarne hmotnejsie teleso s vacsou hustotou zakrivi časopriestor viac. 

 

Predstav si ze mas plachtu co je predstava priestorocasu "zjednodusena" a do stredu das hustejsie teleso tak zakrivenie bude vacsie smerom k centru toho telesa. cierna diera je prave ten limitny pripad kde mas stlacenu hmotu tak ze ho zakriví absolutne. To všetko najdes v obecnej teorii relativity, to je ten odkaz.


  • 0

#38 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2014 - 21:27:06

Vsak co ti nie je jasne?

 

....

Povedzme, že mi nevadí prostredie okolo mňa a mám v ruke atómové hodiny. Tie pôjdú rovnako rýchlo ak som na povrchu zeme, alebo v jej strede, pretože oscilátor nemá fyzikálny dôvod zmeniť svoju frekvenciu. Ani pri relativistických efektoch sa frekvencia mojich hodiniek na ktoré pozerám nezmení. Ani kremenný oscilátor nemá dôvod meniť frekvenciu s okolitou hustotou.


Tento príspevok upravil game, 8. March 2014 - 21:36:44
poprosím tesne predchádzajúci príspevok necitovať celý, keď naň odpovedáme v celku ... http://forum.freespace.sk/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules bod 5. ďakujeme.

  • 0

#39 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5278 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2014 - 21:32:22

No ale na druziciach robime korekcie tam idu hodiny atomove rychlejsie ako na povrchu, keby sme korekciu neurobili tak by gps bolo po dni nefunkcne. Tak ze by si nam zas porozpraval nieco o inych realitach? v tej nasej toto robime na hodinach.


  • 0

#40 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2014 - 23:03:46

dokopy, skus povedat jasne : Pytas sa ako to je, alebo nesuhlasis s tym ? :)

Rychlost plynutia casu sa meni podla gravitacnej intenzity  a ta sa  meni aj podla hustoty okoiia.    A to je namerany fakt a dnes je to znama sucast GPS a ziadna abstraktna teoria. 

A nemeni sa frekvencia krystalu ale rychlost plynutia casu, to je ten fyzikalny dovod


  • 0

#41 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2014 - 20:15:46

No ale na druziciach robime korekcie tam idu hodiny atomove rychlejsie ako na povrchu, keby sme korekciu neurobili tak by gps bolo po dni nefunkcne. Tak ze by si nam zas porozpraval nieco o inych realitach? v tej nasej toto robime na hodinach.

Samozrejme, že musíme robiť korekciu, pretože sa hodiny na družici a na zemi rozchádzajú v dôsledku relativistických efektov. To ale neznamená že oscilátory hodín na družici a na zemi majú fyzikálny dôvod mať rozdielnu frekvenciu. Atómy kmitajú absolútne zhodne.


dokopy, skus povedat jasne : Pytas sa ako to je, alebo nesuhlasis s tym ? :)

Rychlost plynutia casu sa meni podla gravitacnej intenzity  a ta sa  meni aj podla hustoty okoiia.    A to je namerany fakt a dnes je to znama sucast GPS a ziadna abstraktna teoria. 

A nemeni sa frekvencia krystalu ale rychlost plynutia casu, to je ten fyzikalny dovod

Chcel som len odkaz na internetovú stránku, kde sa píše že frekvencia oscilátora atómových hodín je závislá od hustoty okolia - ako tvrdíš. Nič viac.


  • 0

#42 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2014 - 21:41:20

ved som dal,  rychlost hodin zavisi od intenzity gravitacneho pola a ta zavisi od hustoty, pozri si heslo obecna teoria relativity a schwarzschildove riesenie.

 

Ale dostal si sa do bezneho problemu s relativitou, co znamena zhodne ?   Pozorovatel na zemi jasne pozoruje ze nie, nemozes povedat ze su to len relatovisticke efekty, kedze tie su realne.


  • 0

#43 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5278 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2014 - 22:44:51

Samozrejme, že musíme robiť korekciu, pretože sa hodiny na družici a na zemi rozchádzajú v dôsledku relativistických efektov. To ale neznamená že oscilátory hodín na družici a na zemi majú fyzikálny dôvod mať rozdielnu frekvenciu. Atómy kmitajú absolútne zhodne.


Chcel som len odkaz na internetovú stránku, kde sa píše že frekvencia oscilátora atómových hodín je závislá od hustoty okolia - ako tvrdíš. Nič viac.

ked sa teda rozchadzaju tak da logiku ze nejdu rovnako ci teraz budeme rozoberat co znamena ze nejdu rovnako v tvojom vesmire? :)


  • 0

#44 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 10. March 2014 - 19:04:14

ved som dal,  rychlost hodin zavisi od intenzity gravitacneho pola a ta zavisi od hustoty, pozri si heslo obecna teoria relativity a schwarzschildove riesenie.

 

Ale dostal si sa do bezneho problemu s relativitou, co znamena zhodne ?   Pozorovatel na zemi jasne pozoruje ze nie, nemozes povedat ze su to len relatovisticke efekty, kedze tie su realne.

Ako písal robopol fyzikálne zákony za schwarschildovým polomerom nepoznáme. Nepýtal som sa tiež ako pôjdu moje hodinky z hľadiska pozorovateľa niekde inde. 


ked sa teda rozchadzaju tak da logiku ze nejdu rovnako ci teraz budeme rozoberat co znamena ze nejdu rovnako v tvojom vesmire? :)

To sú práve tie relativistické efekty. Proste potrebujeme čas na družici prepočítať na podmienky na zemi, aby sme relativistické efekty vylúčili.


  • 0

#45 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5278 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 10. March 2014 - 19:06:08

co chces vylucovat? sak sa to deje, korekcie robime lebo sa to deje. A to ze idu hodiny pomalsie je namerane, to by si hadam aj mohol pochopit, ze v tom spociva relativita, ze sa nespomalia len hodiny


  • 0

#46 smiley

smiley

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 893 príspevkov
  • 6 tém

Príspevok bol napísaný: 10. March 2014 - 19:27:44

Samozrejme, že musíme robiť korekciu, pretože sa hodiny na družici a na zemi rozchádzajú v dôsledku relativistických efektov. To ale neznamená že oscilátory hodín na družici a na zemi majú fyzikálny dôvod mať rozdielnu frekvenciu. Atómy kmitajú absolútne zhodne.

 

Frekvencia je prevratena hodnota casu (periody kmitu).

Ak su teda rozdielne casy na hodinach, musia byt teda nevyhnutne rozdielne aj frekvencie, ktorymi kmitaju.

Rozdielne casy na hodinach ti prave hovoria o tom, ze atomy nemozu kmitat absolutne zhodne.

 

Odkaz na publikaciu: lubovolna fyzika pre zakladne skoly.


  • 0

#47 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 07:45:28

Frekvencia je prevratena hodnota casu (periody kmitu).

Ak su teda rozdielne casy na hodinach, musia byt teda nevyhnutne rozdielne aj frekvencie, ktorymi kmitaju.

Rozdielne casy na hodinach ti prave hovoria o tom, ze atomy nemozu kmitat absolutne zhodne.

 

Odkaz na publikaciu: lubovolna fyzika pre zakladne skoly.

Rozdielna frekvencia je len z hľadiska pozorovateľa na zemi - to sa na základnej škole neučí. Pozorovateľ na družici žiadnu zmenu frekvencie svojich hodín nevidí. O tom sa vie cca 100 rokov.


  • 0

#48 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6656 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 09:05:07

pozorovatel na druzici nevidi preto ze vstetky jeho hodiny idu pomalsie a tak to nema ako porovnat, voci zemi vsak zmenu vidi.   To ze nie je privilegovana sustava neznamena ze nejde o realnu zmenu,


  • 0

#49 smiley

smiley

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 893 príspevkov
  • 6 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 09:08:08

Rozdielna frekvencia je len z hľadiska pozorovateľa na zemi - to sa na základnej škole neučí. Pozorovateľ na družici žiadnu zmenu frekvencie svojich hodín nevidí. O tom sa vie cca 100 rokov.

 

Nuz ale pozorovatel na druzici zase vidi odlisnu frekvenciu na Zemi.

 

Stale teda pozorujes rozdielne frekvencie: nezavisle od toho, ci to pozorujes zo Zeme, alebo z druzice. Neexistuje pozorovacia sustava, z ktorej by si pozoroval rovnake frekvencie.

Tvoja predstava rovnako kmitajucich hodin je teda v rozpore s pozorovanim s lubovolnej sustavy.


  • 0

#50 1vladimir

1vladimir

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 195 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 09:27:07

Atómové hodiny sú citlivé elektronické zariadenie, ktoré reaguje na zmeny elektrického poľa. Pôsobenie elektrického poľa sa nedá odrušiť ničím. Slabšie elektrické pole umožňuje oscilátoru kmitať rýchlejšie a preto idú hodiny na družici rýchlejšie. 


  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: gravitačné vlny, gravitácia, antigravitácia, časopriestor