Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Antigravitácia

gravitačné vlny gravitácia antigravitácia časopriestor

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 86 príspevkov

#51 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 09:32:24

posobenie elektrického pola sa na rozdiel od gravitacie da odrusit.  Staci zariadenie uzavriet do vodivého obalu a vnutri bude nulove pole ak tam nie je naboj. 

a oscilator nereaguje na zmeny elektrického pola,  takze dalsie dve chyby,    oscilator ma istu zavisolost na teplote, s tym sa rata


  • 0

#52 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 13:03:21

Nuz ale pozorovatel na druzici zase vidi odlisnu frekvenciu na Zemi.

 

Stale teda pozorujes rozdielne frekvencie: nezavisle od toho, ci to pozorujes zo Zeme, alebo z druzice. Neexistuje pozorovacia sustava, z ktorej by si pozoroval rovnake frekvencie.

Tvoja predstava rovnako kmitajucich hodin je teda v rozpore s pozorovanim s lubovolnej sustavy.

Ešte raz opakujem, nehovorím o mojich hodinách pozorovaných bohvie odkiaľ, ale mnou pozorovaných hodinách, ktoré držím v ruke. Kde je popísaný fyzikálny zákon, že atómové hodiny sú závislé na vonkajšej hustote? Taká bola otázka.


  • 0

#53 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 13:35:15

Ale ako chces ten rozdiel vidiet na hodinach, ktore drzis v ruke. Podla coho to chces odmerat? Podla nejakych inych hodin? Ale tie budu zas ras merat len na zaklade nejakeho fyzikalneho principu, ktory je rovnako spomaleny/zrychleny. Aj tvoje subjektivne vnimanie casu je postavene na nejakych fyzikalnych javoch, ktore sa odohravaju v tvojom mozgu, takze ani sam nepocitis nejaky rozdiel.
Preto ten rozdiel vidis len ked pozorujes z dialky, vtedy vidis ze plynutie casu je ine u teba a na pozorovanych hodinach.
  • 0

#54 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 14:14:48

to nie je zakon na zrychlenie casu atómových hodin ale na zrychlenie casu ako takého, je jedno cim ho merias.  A nejde o pozorovanie zdialky ale o to ze tie hodiny idu inak ako na zemi,  to vidia vsetci pozorovatelia.    Obecne ako by si meral rychlost casu JEDNYMI hodinami  ? 


  • 0

#55 buky

buky

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2618 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 19:52:23

 

, je jedno cim ho merias.

 To určite, ak budem merať čas v podobe rátajúcich švelerov na koľajniciach, tak budem vedieť či ide o pohyb zrýchlený spomalený alebo rovnomerný. Vo voľnom priestore nám však podvaly chýbajú a tak sa tvoria idiotské teórie.
  • 0

#56 smiley

smiley

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 869 príspevkov
  • 6 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2014 - 23:17:06

Buky zije! :thumbsup:


Ešte raz opakujem, nehovorím o mojich hodinách pozorovaných bohvie odkiaľ, ale mnou pozorovaných hodinách, ktoré držím v ruke.

 

No ale to je rovnaka capina, ako keby sme bavili o rychlostiach, a ty by si bol ochotny hovorit iba o gulicke na privesku zavesenom na tvojom krku. A z toho, ze sa nehybe, by si tvrdil, ze pohyb neexistuje.


  • 0

#57 1vladimir

1vladimir

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 195 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 08:36:48

Tyso – Vďaka atómovej polarizácii pôsobí elektrické pole aj vo vnútri vodivého obalu. Samozrejme, že intenzita tohto poľa je znížená o energiu spotrebovanú na spolarizovanie atómov obalu.

 

Viete, čo je to čas? Myslíte, že keď vám pôjdu hodiny rýchlejšie, že sa začne aj Zem točiť rýchlejšie?

 

Doba, za ktorú sa Zem otočí o toľko aby slnečné lúče dopadali na Zem z toho istého smeru je rozdelená na 24 dielov. 1 diel predstavuje jednu hodinu.

Je úplne jedno, kde sa nachádzate a ako rýchlo sa pohybujete, jedna hodina bude mať vždy rovnakú dĺžku. Čas je vždy a za každých okolností nemenný.  Ak idú atómové hodiny na družici rýchlejšie, je to vďaka nedokonalosti dnešnej techniky. 


  • 0

#58 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 08:56:05

Keby to bolo kvoli nedokonalosti nasej techniky tak to nevieme vypoctami presne predpovedat, a nevieme nastavit tie hodiny tak aby isli synchronne s hodinami na zemi (kedze by boli technicky nedokonale). Ale mi to vieme a vdaka tomu funguje GPS.
  • 0

#59 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 09:26:52

vladimir,   a aj v prvej vete sa mylis :)


  • 0

#60 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 13:17:26

Myslel so, že tu nájdem serióznu debatu. Vo fyzike je v súčasnosti časom to, čo najpresnejšie ukazujú atómové hodiny. To je tá vec, ktorú majú fyzici pred sebou a odčítavajú na nej čas. Stále som sa nedozvedel fyzikálny zákon, podľa ktorého by mali byť atómové hodiny závislé na hustote okolia. Teória relativity je známa nejakých 100 rokov a vieme z nej veľmi presne o koľko sa rozchádzajú hodiny na družici a na zemi. Preto to môžeme zahrnúť do výpočtu polohy, ktorú ukazuje budík, ktorému hovoríme GPS.   


  • 0

#61 robo68

robo68

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 978 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 15:27:50

Odpoveď si už dostal, napríklad tu:

 

ved som dal,  rychlost hodin zavisi od intenzity gravitacneho pola a ta zavisi od hustoty, pozri si heslo obecna teoria relativity a schwarzschildove riesenie.

 

A predtým ešte tu:

 

Rychlost plynutia casu sa meni podla gravitacnej intenzity a ta sa meni aj podla hustoty okoiia.  A to je namerany fakt a dnes je to znama sucast GPS a ziadna abstraktna teoria. 

A nemeni sa frekvencia krystalu ale rychlost plynutia casu, to je ten fyzikalny dovod

 

A ešte to skúsim aj ja: v závislosti od intenzity gravitačného poľa sa mení rýchlosť plynutia času. Ak aj na teba pôsobí rovnaké gravitačné pole ako na atómové hodiny, tak nezistíš zmenu chodu svojich hodín, lebo sa zmenil chod samotného času.


  • 0

#62 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 15:47:47

a intenzita gravitacneho pola zavisi od hustoty.  Hodiny v silnejsom gravitacnom poli idu pomalsie, vsetky.  A atomove hodiny su take presne ze to vieme zmerat, 


  • 0

#63 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 20:11:35

Odpoveď si už dostal, napríklad tu:
 
 
A predtým ešte tu:
 
 
A ešte to skúsim aj ja: v závislosti od intenzity gravitačného poľa sa mení rýchlosť plynutia času. Ak aj na teba pôsobí rovnaké gravitačné pole ako na atómové hodiny, tak nezistíš zmenu chodu svojich hodín, lebo sa zmenil chod samotného času.



Niekoľko krát sa tu písalo o intenzite gravitacneho pola, ako faktoru ovplyvňujúceho chod hodín. To je nezmysel. V strede zeme je intenzita gravitačného poľa nulová. Rozhodujúci faktor ovplyvňujúceho chod hodín je potenciál gravitačného poľa.

tyso

Podľa intenzity by hodiny v strede zeme, kde je intenzita nulová, išli najrýchlejšie.
  • 0

#64 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 20:18:33

tono,  mas pravdu, teda presnejsie si blizsie :),     vo vzorcoch pre slabe gravitacne pole vystupuje sice odmocnina cohosi co je blizke potencialu ale  aproximacia vedie k zavislosti od potencialu,  za moju nepresnost sa ospravedlnjem

 

http://en.wikipedia....l_time_dilation


  • 0

#65 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 20:37:14

Buky

Predstav si tie tvoje švelere poukladané rovnomerne na pružnú plochu. Potom by tú plochu niekto zdeformoval tak, že by už švelere neboli rovnomerne uložené. Inerciálny (rovnomerný) pohyb, ktorým by si sa pohyboval, by si počítaním švelerov za čas, vyhodnotil ako zrýchlený. A naopak, pri vzdialenosti švelerov 1/2gt^2 by si voľný pád vyhodnotil, ako inecionálny pohyb. Zmysly sú to posledné, na čo sa dá vo fyzike spoliehať. Perspektíva nás utvrdzuje v predstave, že koľajnice sa zbiehajú.
  • 0

#66 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2014 - 21:08:01


sorry, toto neviem zmazať!
  • 0

#67 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 14. March 2014 - 14:20:10

Spýtal som sa českého priateľa Juraja a ten mi odpovedal:

 

Bola minúta po veľkom tresku rovnako dlhá, ako súčasná minúta?  Ano, byla stejně dlouhá, protože ve fyzice se čas měří pomocí atomových sekund, které jsou odvozeny z počtů kmitů vzbuzených stavů atomů. Tyto kmity nejsou ovlivnitelné žádnými vnějšími fyzikálními okolnostmi.

 

Chcete povedať, že sa mýli?


  • 0

#68 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 14. March 2014 - 14:56:02

To zalezi z ktoreho uhla sa na to pozries. Relativitu casu ty priamo nepocitujes, minuta je pre teba stale minuta, z tvojho pohladu je stale rovnako dlha, ci si tu, ci na orbite, ci v extremne silnom gravitacnom poli. Vsetky udalosti, ktore by z tvojho pohladu mali trvat minutu, budu vzdy trvat tebou odmeranu minutu. Z tohoto pohladu bola minuta po velkom tresku rovnako dlha ako sucasna minuta. Platili tam rovnake fyzikalne zakony a co sa mohlo udiat za minutu vtedy moze sa udiat za minutu aj teraz (ak mas tie spravne podmienky).

Minuta po velkom tresku by ti prisla dlhsia keby si stal niekde 'mimo', kde by bola nizsia hustota, a hodinami pri sebe stopoval udalosti tam, kde je hustota vacsia. Tam by si zistil, ze za tvoju minutu sa toho udialo menej, ako sa malo. Otazka je teraz, kde mimo by si chcel stat aby si to takto mohol pozorovat? Mimo vesmiru (a teda aj priestoru)? To by asi neslo.
  • 0

#69 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 14. March 2014 - 15:26:15

kratka odpoved ano, myli sa.    Aj tu na zemi idu atomove hodiny rozne rychlo podla toho v akom gravitacnom poli su.  

Ale pri velkom tresku je to to trochu filozoficka otazka,   ak vynecham prve mikrosekundy, tak  na jednej strane mozeme povedat ze hodiny idu pomalsie, ale na druhej strane, kde by boli nase referencne hodiny ? 


  • 0

#70 smiley

smiley

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 869 príspevkov
  • 6 tém

Príspevok bol napísaný: 14. March 2014 - 23:33:29

 

Bola minúta po veľkom tresku rovnako dlhá, ako súčasná minúta? 

 

Zle polozena otazka. To je ako by si sa spytal, ci je ten strom smerom na juh. Nuz pre niekoho je na juhu, pre ineho zas na zapade. Zalezi odkial sa pozeraju. No a s tou minutou je to rovnake: pre roznych pozorovatelov bude rozna. Akurat to bezne nasimi ocami nevidime, ale s atomovymi hodinami uz ano.


  • 0

#71 dokopy

dokopy

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 183 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 15. March 2014 - 20:41:41

kratka odpoved ano, myli sa.    Aj tu na zemi idu atomove hodiny rozne rychlo podla toho v akom gravitacnom poli su.  

Ale pri velkom tresku je to to trochu filozoficka otazka,   ak vynecham prve mikrosekundy, tak  na jednej strane mozeme povedat ze hodiny idu pomalsie, ale na druhej strane, kde by boli nase referencne hodiny ? 

Už ani Grýgarovi sa nedá veriť. :)


  • 0

#72 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 16. March 2014 - 04:47:35

kazdy sa moze mylit :)


  • 0

#73 slimak

slimak

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7022 príspevkov
  • 21 tém

Príspevok bol napísaný: 17. July 2014 - 12:56:32

Tuto sekciu vobec nesledujem a nepoznam.

 

http://voicesevas.ru...ovlyaetsya.html

 

Je to vybuch a padanie nejakeho zelezneho stoziara asi rozhlasoveho ci podobne - On sa hybe a rychlo potom spomali a stoji tak v uhle 60-70 stupnov.

 

Co sa tam asi stalo - co zabrzdilo pad? je to video z dnes 12-02.


  • 0

#74 riki1

riki1

    Lieutenant

  • Members
  • PipPipPip
  • 110 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 15. May 2015 - 15:04:40

Ahojte.

 

To, ze hodiny na GPS satelitoch idu rychlejsie (o 38,5 mikrosekundy za den) ako na Zemi sa uz berie za fakt , ale to, ze by GPS po dni pouzivania bez korekcie hodin na GPS satelitoch nefungovalo nie je pravda , vyplýva to z principu akym skutocne funguje urcovanie polohy podla GPS :

 

http://hayabusa.slov....net/t263-topic

 

Pokial je rec o "antigravitacii", tak gravitacne posobenie neprebieha okamzite. Je to gravitacna aberacia a tato by mohla sposobovat urcitu "antigravitaciu". Podrobne je to popisane v tejto zaujimavej knizke. 
 
 
Pokial sa chcete dostat hned (bez vzorcov) k jadru veci, tak od strany 223, pokial so vzorcami tak od 182, ale najlepsie je precitat si ju celu.

Tento príspevok upravil riki1, 15. May 2015 - 15:07:32

  • 1

#75 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 18. May 2015 - 22:04:44

riki1

 

Asi sa stretávame na dvoch fórach, Dúfam, že to nie je proti pravidlám tohoto fóra, keď uvediem odkaz z iného. (Ak áno, tak to admin vyhoď) Moja reakcia na knižku je tu  http://www.aldebaran...2613&start=105   Mimochodom, na túto tému sme sa kedysi bavili s robopolom a tysom. Teraz tu fyzikálne debaty nejako zaspali, škoda...Fórum, ktoré som uviedol, je tak striktne „vedecké“, že sa tam nedá vyjadriť iný názor, ako ten „všeobecne uznávaný“. Je predsa možné, „že všetko je úplne inak“. Ten profesor (autor knižky) je výnimkou, a preto mu fandím.


  • 1





Podobné témy pre kľúčové slovo: gravitačné vlny, gravitácia, antigravitácia, časopriestor