Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Fukušima a jadrové elektrárne mimo kontroly


Téma má 62 príspevkov

#1 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4371 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2011 - 21:53:15

Fukušima a zhoršujúce sa problémy okolo zemetrasením a tsunami najviac zasiahnutej japonskej atómovej elektrárne. Cez elektráreň sa prehnalo tsunami väčšie ako panelák ako dôsledok siedmeho najväčšieho zemetrasenia 8,9 stupňa. Zraniteľnosť atómových elektrární. g.
---

čo sa jadrových elektrární týka.. japonci momentálne bojujú o budúcnosť jadrovej energetiky v celosvetovom meradle
podľa všetkého blok číslo1. Fukushima sa momentálne dostáva do "procesu tavby", teplota v aktívnej zóne rastie tak že palivové tablety, kov v ktorom sú zabelené, aj regulačné tyče sú zahriate tak že sa skvaplňujú a spekajú do romady

Palivová jádra ve Fukushimě se taví při 2000C a odkapávají na ocelovou podlahu. Ocel se taví při 1500C. To je ještě možno dostat pod kontrolu, ale Čtyři další nukleární reaktory ve Fukushimě se potýkají s podobným problémem. Jestli začne tavení u mnoha reaktorů, dostane se to mimo kontrolu.

japonci momentálne do priestoru medzi tlakovou nádobou a zrúteným "kontajnmentom" ( po poslednom výbuchu vodíka "termický rozklad vody" v chladiacom okruhu, ktorý to tam mierne načechral) pumpujú kvantá morskej vody
ak blok 1. postihne "čínsky syndróm" bude nutné odpísať aj ostatné bloky, ktoré sa tiež roztavia, a v tom prípade sedemstupňová stupnica pre jadrové katastrofy, asi prestane platiť (7. stupeň černobiľ), a bude potrebný nový stupeň č 8, ako sa bude chovať tavenina v kontakte s atmosferickým kyslíkom a vlhkosťou, je veľká neznáma
v černobile, shelefielde aj trojmíľovom ostrove (tam došlo k tavbe) šlo vždy len o jeden reaktor, tu sú v havárii štyri kusy naraz
keď sa v jadrovej elektrárni povie "reaktor je v kritickom stave", neznamená to haváriu, znamená to že reaktor funguje ako má.. neviem ako popísať ich stav teraz..

Tento príspevok upravil game, 31. March 2011 - 20:36:01
príspevky presunuté z témy Zemetrasenia. g.

  • 0

#2 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4371 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2011 - 23:44:03

odohráva sa čudná vec, v médiách "hlavného prúdu" (doľava stočených a zelených), sa dozviete akurát tak o "úniku rádioaktivity"
ak sa chcete dozvedieť čosi viac o rizikách, musíte venovať pozornosť vyslovene "anti eko" entitám http://wattsupwithth...ctors-in-japan/
pritom v tejto situácii, by na vyvolanie anti jadrovej hystérie stačilo fakt málo
pritom v nemecku sa konala, mnoho desaťtisícová demonštrácia za úplné odstavenie jadra
http://aktualne.cent...phtml?id=693820
zelený strácajú podporu médií
................................................................................................................
odhady počtu obetí ohľadom celkového rozsahu katastrofy ("jadro" je napriek všetkému, len zanedbateľná časť ľadovca, trčiaca nad hladinu) neustále rastú..
pri počte nezvestných cez 10 000 na jedno jediné mesto.. je to mimo bežné ľudské vnímanie
  • 0

#3 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2011 - 10:53:59

Nemaju tam grafit, takze druhy Cernobyl nehrozi.
  • 0

#4 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2011 - 16:21:25

Nemaju tam grafit, takze druhy Cernobyl nehrozi.

Nejde ani o grafit, ale je to uplne iny typ reaktora ako v Černobyle.
  • 0

#5 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2011 - 17:18:16

A absencia grafitu, ako moderatora, je dosledok rozdelnosti typov. Niekolkodnovy nekontrolovany poziar grafitu bolo to, co sposobilo zamorenie europy. Keby cernobyl ostal len pri pretlakovani + vybuchu vodika, tak by bol rozsah skod daleko nizsi.
K vybuchu vodika ti moze dojst aj pri tomto type reaktoru. (a vcera podla vsetkeho aj doslo)
  • 0

#6 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4371 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2011 - 17:34:56

perfektný článok
ODKAZ >>
japonci to asi zvládnu, našťastie nešlo o "rýchli" reaktor
ak to chcem presne vystihnúť.. musím rečniť ako "farár", a použiť "eschatológiu"
reaktor sa nepokazil, on sa "premenil", to na čo sa premenil je zosobnením "Satana" padlého anjela svetla, ktorí sa snaží rozžeraviť čo najviac, pretaviť a zožrať steny svojho väzenia (tlakovej nádoby), a ak sa mu to podarí, znečistí a do večného zatratenia uvrhne všetko čoho sa dotkne
a skutočne bude nutné definovať stupeň osem..

"Satana" v "jedničke" uväznili morskou vodou..
ale tá sa momentálne varí, a uniká para, tak musia čerpať stále novú vodu
morská voda však obsahuje soľ.. takže jej obsah v "pasívnom chladiacom okruhu postupne narastá"
je to otázka z fyziky, a chémie, čo urobí rastúci obsah soli, so schopnosťou vody, schladiť steny "Satanovho" väzenia..
:mad:
ak by sa "Satan" nadýchal vzduchu, "začal by horieť" neuveriteľným plameňom (kovy sú proste neuveriteľná potrava pre plameň), otázka je čo sa stane ak "ochutná morskú vodu", ak pretaví nádobu v ktorej je uväznený..

zlá správa je že "Satan" asi dostane bračeka, v najbližších hodinách skolabuje záložný chladiaci systém ďalšieho zo štyroch reaktorov, ak mu japonci nejakým zázrakom nedobyjú "baterky", a roztaví sa ďalší reaktor.. potom na to budú dvaja.. možno aj traja..
ak to japonci zvládnu, a "Satana" uväznia, na pobreží nebude stáť "sarkofág" ako v černobyľe, ale doslova PYRAMÍDA..
držte japoncom prsty na rukách aj na nohách, ak sa im to nepodarí, nastane aj tisíc černobyľov naraz..
ps..sopka... práve v televízii bežali titulky o nejak sopke, po viac ako storočí ticha, nech ide satan do zatku, na dlhodobé cykli nemá
  • 0

#7 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2011 - 17:47:32

ak by sa "Satan" nadýchal vzduchu, "začal by horieť" neuveriteľným plameňom (kovy sú proste neuveriteľná potrava pre plameň), otázka je čo sa stane ak "ochutná morskú vodu", ak pretaví nádobu v ktorej je uväznený..

Nezacal, pretoze neobsahuje grafit.
  • 0

#8 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2011 - 21:18:52

kovy ti len tak horiet nebudu(budu velmii pomaly). Nemaju na to dost kyslika(vlasnte povrchu aby horeli museli by byt ako jemny prasok).
Skor ma napada ci sodik alebo chlor pod vplyvom neutronou netvoria Radiactivne izotopy.
Vodik vznikol tepelnym rozkladom vody(mam pocit ze nebolo iste ci sa take nieco moze stat)?
Nepouzivali NaK ako chladic(ten by zvodou vytvoril velke mnozstvo vodika)?

Japonska metorologicka agentura dneska ohlasila ze zemetrasenie malo magnitudu 9.0 (ono sa to nezda velka ale zvetsenie magnitudy nie je linearne s uvolnenou energiou (The energy release of an earthquake, which closely correlates to its destructive power, scales with the 3⁄2 power of the shaking amplitude. Thus, a difference in magnitude of 1.0 is equivalent to a factor of 31.6 ( = (101.0)(3 / 2)) in the energy released; a difference in magnitude of 2.0 is equivalent to a factor of 1000 ( = (102.0)(3 / 2) ) in the energy released.))
  • 0

#9 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22288 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2011 - 23:58:35

Niekolkodnovy nekontrolovany poziar grafitu bolo to, co sposobilo zamorenie europy.

jj, Rusi potrebovali viac ako týždeň pokým ho uhasili. Tuším ešte pár dní po výbuchu sa nejakú ruský vyslanec na nejakej zahraničnej konferencii nenápadne pýtal, či nevie náhodou niekto ako uhasiť horiaci grafit.




Na cnn píšu, že Japonci majú elektrárne pod kontrolou, ale to "mali" aj Rusi v Černobyle......
  • 0

#10 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 14. March 2011 - 09:43:46

No, Japoncom by som v tomto predsa len veril o "trosku" viacej...
Rusi si v 1986 mohli dovolit doma nepovedat o katastrofe ani slovo a do zahranicia mlzit - co japonci teraz nemaju sancu.

V kazdom pade, aj keby to teraz skoncilo relativne dobre, rizika tu budu vzdy. Ale tym sa asi neda uplne vyhnut.. :thumbsup:
  • 0

#11 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 15. March 2011 - 19:38:36

fukushima je uz na sestke. ukoncili ochladzovanie lebo museli evakuovat zamestnancou. vraj uvazuju nad bezletovou zonou nad celym japonskom.
  • 0

#12 D'Ady

D'Ady

    pozemský drak

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5285 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 15. March 2011 - 23:16:04

22:46 Strecha na budove štvrtého reaktora japonskej elektrárne Fukušima-I sa v dôsledku výbuchu prepadla a dvaja zamestnanci sú nezvestní. Nezvestní zamestnanci boli v turbínovej časti reaktora č. 4.

Havária podľa francúzskeho Úradu pre jadrovú bezpečnosť (ASN) dosiahla šiesty stupeň na sedemdielnej stupnici jadrových udalostí.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz1Gi1k0ZJ5
  • 0

#13 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30200 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 15. March 2011 - 23:46:03

pozerám správy a reportáže priebežne už asi hodinu, alebo dve, ale je to stále horšie.
stále novšie zábery a des.
pomáha čína, rusko, rozdávajú jódové tablety, ale nemôžu zasa priveľa, dnes našli ďalších 2000 mŕtvych tiel, a nemajú dosť vriec na mŕtvoly.
skaza.
japonci sú neuveriteľne disciplinovaní, ale to je ich sila.
tie zábery sú desivá skaza.


edit.
práve potvrdené najnovšie správy o polnoci ...
vo Fukušime ďalšie problémy, 4 reaktory majú veľmi vážne problémy a stupeň radiácie sa zvyšuje
horí časť elektrárne, kde sú palivové nádrže, tie by to mali vydržať, keďže sú kovové
časť pokrytia nádrží je zrejme natavená, dosvedčujú to namerané hodnoty prvkov v ovzduší
došlo k ďalšiemu pomerne silnému otrasu 6,2 stupňa, ten spôsobil najnovšie problémy na štvrtom bloku

pre vysokú rádioaktivitu nevedia nájsť dosť efektívny spôsob, ako morskú vodu dopraviť k požiaru
  • 0

#14 pink

pink

    pani prezidentová h.c.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1638 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 16. March 2011 - 11:09:36

vysvetlenie jadroveho fyzika k japonsku a elektrarni - http://www.tyzden.sk...rovy-fyzik.html
  • 0

#15 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 16. March 2011 - 20:50:41

Status of nuclear power plants in Fukushima as of 12:30 March 16 (Estimated by JAIF)
len neviem jaky cas je tych 12:30
http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2011/03/2011316172647384716.html
  • 0

#16 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 17. March 2011 - 08:36:53

Nuz, myslim ze co sa tyka nejakej spolocenskej sudrznosti je na tom Japonsko predsa len niekde uplne inde ako zvysok sveta - staci porovnat co sa dialo trebars po Katrine, na Haiti, alebo aj u nas po povodniach - a to boli fakt relativne male a lokalne katastrofy. Jasnacka ze vsade su aj cierne ovce, ale pokial si vezmeme najhorsie odhady, je az neuveritelne, ze nedochadza k nijakej panike. Ani rabovaniu, znasilnovaniu a pod.

A ano, v podstate su dost sovinisticky. Len neviem, ci to naozaj treba brat ako nieco nemenne... v realite (pokial sa to uz prilis nezhorsi), najviac zasiahnutych byde zopar desiatok technikov vo Fukusime. Ak ich to nezabije, zdravie budu mat v prdeli a to budu este radi. A myslim ze kazdy normalny japonec si uvedomi, ze tito sa obetuvaju pre zopar milionov dalsich. Pochybujem, ze by boli tito brani ako nejaka "ludska spina" po tom vsetkom.
  • 0

#17 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 08:31:37

Sieverty vyjadruju uroven radiacie - ale relativne, tj. to zavisi na tom, za aku dobu.
Takze davka aku dostanes za rok moze byt este OK, kedze sa s nou telo vyrovna - ale ak ju dostanes akutne, tj. v priebehu zopar minut alebo hodin, kludne moze zabit.

Niekde som cital ze hodnota okolo 1000 uSv/rok je OK, v CR je to priemerne okolo 3000 uSv/rok - co je tiez OK. Ale dostat to za hodinu je smrtak.
(to iste - vypit v priebehu kazdeho tyzdna flasu vodky ta okamzite nezabije, ale ked vypijes polrocnu "davku" na jeden sup, ides pod drn)

A ze ci je to vela?
Si zober - rok ma 8688 hodin. Teda ta bezna rocna davka 1000 uSv znamena cca. 0,115 uSv na hodinu. Radiacia vo Fukusime je teda 26 087x vyssia. V porovnani s akoukolvek normou je to hovadsky strane moc.
  • 0

#18 pink

pink

    pani prezidentová h.c.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1638 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 08:43:13

http://atominfo.cz/2...avadni-maximum/ dolu je uvedene, ze Pro srovnání – dávka záření o velikosti 1-2 sieverty (1-2 miliony mikrosievertů) vyvolává symptomy nemoci z ozáření. Přirození pozadí činí okolo 0,05 až 0,2 mikrosieverty za hodinu.

v cernobyle boli tusim 4 sieverty... a videla som dokument, kde v case vysokanskej radiacie posielali sov. vojakov na strechu budovy v cernobyle a malo ochranne obleky s olovenymi platmi, dyvchaci pristroj, vysli na strechu, zhodili z nej suť a mohli tam byt pol minuty a musel ist dalsi... a niektori z nich umreli na rakovinu...

zas na druhej strane - v 86-tom mal moj otec velke zdravotne problemy, nebudem popisovat co vsetko, bol rok a pol v spitaloch kade tade a mal chorobu z oziarenia... a v case cernobylu sedel doma na zadku a nebehal po ukrajine...

Sievert je pomerne kompilkovaná jednotka sústavy SI, ktorá veľmi zjednodušene vyjadruje vplyv radiácie v prostredí na živé organizmy, ale nie priamo jeho fyzikálnu intenzitu.

Pre človeka začína byť nebezpečná hodnota až 250 mikrosivertov za hodinu - to môže spôsobovať nevoľnosti či nechutenstvo. Môžu poškodiť kostnú dreň. Takéto dávky taktiež môžu zvýšiť riziko rakoviny, ale ochorieť na ňu nemusíte.

Vyplýva z toho teda, že pohyb v blízkosti elekrárne Fukušima by lekári rozhodne neoporúčali, smrteľné tieto dávky radiácie však nie sú.
http://udalosti.novi...sie-otazky.html

tuto - http://www.lidovky.c...205_ln_veda_OGO najlepsi link
  • 0

#19 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 08:50:58

Vyplýva z toho teda, že pohyb v blízkosti elekrárne Fukušima by lekári rozhodne neoporúčali, smrteľné tieto dávky radiácie však nie sú.

Tou blizkostou asi myslis zopar km, nie?
Ale hej, nejaka strasna panika nie je na mieste - postaci pokial si clovek nepostavi stan v areali elektrarne.

a v case cernobylu sedel doma na zadku a nebehal po ukrajine...

Vzhladom na oficialnu liniu sa o tom u nas nijak neinformovalo, takze vela ludi dostalo svoju davku z potravy alebo z radiaktivneho spadu. A potom islo vlastne len o loteriu kto mal smolu ze schytal o nieco viac - a na kom sa to viac prejavilo.
  • 0

#20 pink

pink

    pani prezidentová h.c.

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1638 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 09:07:04

Vzhladom na oficialnu liniu sa o tom u nas nijak neinformovalo

ano, pamatam si ako sme nacvicovali na spartakiadu v hustom dazdi na skolskom dvore.... ^_^

k zemetraseniam a japonsku - RNDr.Peter Moczo, DrSc., seizmológ, profesor fyziky a vedúci Katedry astronómie, fyziky Zeme a meteorológie na Fakulte matematiky, fyziky a informatiky Univerzity Komenského v Bratislave v rannej show... http://www.funradio....ost-peter-moczo
  • 0

#21 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 09:26:43

Niekde som cital ze hodnota okolo 1000 uSv/rok je OK, v CR je to priemerne okolo 3000 uSv/rok - co je tiez OK. Ale dostat to za hodinu je smrtak.

Pri CT vysetreni dostanes davku aj 10mSv.
  • 0

#22 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 09:34:50

Darkman... tym sa mysli davka ziarenia z pozadia. Trebars posadky linkovych lietadiel dostanu tiez nasobok beznej davky...
  • 0

#23 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 10:32:20

A? Ja len reagujem na to, ze dostat 3000 uSv za hodinu vobec nieje smrtak. Pri CT vysetreni dostanes vyssiu davku.
  • 0

#24 valcik

valcik

    Commodore

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2132 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 11:34:11

tuto - http://www.lidovky.c...205_ln_veda_OGO najlepsi link

Neviem, či to myslíš ironicky, ale portál lidovky.cz má rovnako mizernú úroveň, ako naše topky.sk, je to paškvil.
  • 0

#25 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 18. March 2011 - 11:39:48

Jaj, dokelu...takto to dopadne ked si niekto popletie mili a mikro ^_^

A len tak vseobecne...online verziu Lidoviek, kedze ide o vcelku seriozne noviny, by som s Topkami - co je stelesneny bulvar - urcite nedaval na tu istu uroven. Ale ked uz, tak zmysel ma asi hodnotit konkretne clanky, kedze rozumne veci aj blbosti sa mozu najst vsade.
  • 0