Skočiť na obsah


Fotografia
* * * * * 2 Hlasov

Voľná debata o fyzike

fyzika veda energia časopriestor častice

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 1934 príspevkov

#1926 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2019 - 17:41:55

Ťažko definovať entropiu pri Veľkom tresku. Všetky dnes známe interakcie sa oddelili až po nejakom čase. Preto, že najprv sa museli kreovať elementárne častice, ktoré sprostredkujú výmenné sily slabej, silnej a elektromagnetickej interakcie. Ako to bolo s gravitačnou silou to doteraz nie je jasné, lebo nevieme, či túto interakciu spôsobuje výmenná častica, alebo je to len prejav zakrivenia časopriestoru. Je celkom možné, že práve "gravitáčná sila", ktorá je možno iba virtuálna, umožnila vznik výmenných častíc a teda aj reálnych síl. Interpretácia, že celá existencia reálneho vesmíru je "upletená" iba z časopriestoru a energie pri Veľkom tresku je tou najfantastickejšou, ale aj akceptovateľnou predstavou. V každom prípade, pred kreovaním častíc zodpovedných za interakcie, musela byť všetka hmota, alebo energia iba v jedinom kvantovom stave. A z hľadiska definície entrópie je to štatistický stav s jedinou hodnotou, teda stav s najmenšou entropiou, Stav, aký existoval iba pri Veľkom tresku. Až expanziou časopriestoru mohli vzniknúť nové diskrétne stavy energie a kreovať sa elementárne častice, ktoré dnes poznáme. Až v tomto štádiu, keď už existujú elementárne častice, môžeme vesmíru definovať štatistickú hodnotu, akou je napríklad teplota. Teda aj zmysel termodynamickej definície entropie.


  • 1

#1927 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2019 - 19:06:22

A co to je jediny kvantovy stav? pri statistickej fyzike ani taky pojem nie je. Nie je to ani pri termodynamike, v kvantovej fyzike to ma byt inak...Nedáva to význam, dlho sme sa bavili o evolúcii, ze to je povedzme "proces" ktorý ide proti entropii, lenze fyzici asi zabudli na to, že tento proces tu je a kreuje aj tie "stavy". Pozri sa cele to moze byt chybné aj s vodíkom. Vodík vznika ako dosledok uz nejakych interakcii, vsetky interakcie idu proti entropii, sú to interakcie pri ktorých vzniká "poriadok". Cely vesmír ako popisujeme je ten poriadok, na druhej strane sú tu "sily" ako je entropia, ktorá je skor ten chaos a nie naopak.

 

Vodík vzniká z kvark gluonovej plazmy, ked ochladne, co umoznilo to, ze sa priestor "rozopol". gravitácia ale objekty znova stlaca, napr. cierna diera moze znova produkovat túto pociatocnú plazmu a niekde inde do vesmíru ju transportuje, teda to vobec nie je vylucene, ze niekde znova vzniká vodík, atd.

 

A co taky kvazar? ten je pomerne casty pri obrovskych CD, tam sa vsteko v blizkosti CD srotuje do plazmy a máme tu obrovsky prúd častíc do vesmíru a ziarenie v rontgenovej oblasti. tento intenzivny prúd častic nebude prúd vodiku ale nejakej subatomovej plazmy, z nej niekde dalej sa vyraba vodik a mame celkom realnu schemu ako vznika znova vodik.


  • 1

#1928 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2019 - 19:44:45

Jediný energetický stav častice prestavuje jeho jediná diskrétna energia. Ak časticu ešte nemáme kreovanú, tak je to energia kvázi singularity časopriestoru pri Veľkom tresku. Lenže entrópia je štatistická veličina, preto som napísal, že "Ťažko definovať entropiu pri Veľkom tresku." Ak máme definované nejaké možné kvantové stavy, tak nárast entrópie znamená, že budú všetky stavy obsadené s rovnakou pravdepodobnosťou. Čo to matematicky znamená? Pravdepodobnosť obsadenia všetkých častíc v jedinom stave predstavuje "ostrá" Gaussova krivka . Ak máme viac možných stavov tak sa Gaussove krivky prekrývajú a výsledok je "plochejšia" Gaussova krivka. A pre veľkú množinu prekrývajúcich sa stavov sa pravdepodobnosť konkrétneho stavu "rozmazáva". Pre nekonečný počet stavov to predstavuje "Ťepelnú smť Vesmíru".  To znamená úplný chaos, lebo sa nedá definovať významnejšia pravdepodobnosť stavu žiadnej častice.  A to rozmazávanie pravdepodobnosti vlastne vyjadruje nárast entrópie.   


  • 0

#1929 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2019 - 20:35:16

tono to su matematicke hracky :) jeden stav singularity je uz taka absurdnost, ze to nemozeme brat vazne. ked aj odhlaidnem od toho tie nove stavy generuje co? Entropia nehovori nic o vzniku novych stavov, ale nanajvys o obsadzovani stavov v mnozine. Ale v termodynamike nemame jeden stav, a stav tu nie je kvantovy ale stav v priestore kde sa nachadza molekula, gulicka. Z tohto pohladu je nezmysel tvrdit ze entropia vesmiru rastie, je to presne naopak, stavy nie su rozlozene po priestore rovnorodo, gulicky sa tu koncentruju do pavucej struktury retazcov.

 

Big Bang sa dnes nepoklada za singularitu ale nejaka oblast ci mnozina, ktora tu je ako zaznam v podobe rozlozenia reliktneho ziarenia, teda my uz nejdeme az do extremu, co je len a len sporna teoria o singularitach, ale povazujeme big bang za nejaky objem, nejaku pociatocnu plazmu, ktora sa zacne nevieme preco rozpinat a chladnut. Tu uz znova nikoho netrapi, pokial sa vesmir rozpina co to prresne znamena, pretoze nemoze mat ziadna jestvujuca entita, ktoru by si dokazal aspon vtesnat do svojich rovnic, ked uz nijak inak naberat svoju velkost, teda mnozina ti tu rastie, ako v matematike vykuzlis z nejakej mensej mnoziny vacsiu?


  • 0

#1930 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2019 - 20:55:22

Entrópia v termodynamike je štatistická veličina, kde maximálna neusporiadanosť znamená neschopnosť konať prácu. Z atómu vodíku syntézou vzniknú atómy vyšších prvkov, pričom sa uvoľní energia. To znamená, že atómy vyšších prvkov by mali predstavovať neusporiadanejší stav, ako atómy vodíku. To je samozrejme nezmysel. 


  • 0

#1931 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2019 - 21:04:55

No a 2+2 =4

pociatocna ranna faza vesmiru je male fluktuacie "stavov" v priestore teplotne, teda neschopnost konat pracu, dnesny stav je opak, teda schopnost konat pracu lebo hmota ci energia je koncentrovana a ziari na na nas cez hviezdy, to je predsa opak. Co s tym maju kvantove stavy napriklad enrgii na orbitach atomov? Ved tie nevytvorila entropia, entropia dajme tomu pomohla tie stavy obsadit.


  • 0

#1932 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2019 - 21:14:57

Entropia bola síce definovaná v termodynamike, ale jej význam je obecnejší. Definuje sa sumou pravdepodobnosti nejakého stavu a logaritmu pravdepodobnosti tohoto stavu. Nemusia to byť kvantové stavy. Môže to byť napríklad hádzanie mincou, kde možné stavy sú rub a líc. 


  • 0

#1933 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2019 - 07:16:00

V zmysle článku o entropii na mojom blogu som pisal, že entropiu mozeme chápat ako rovnorodosť v obsadzovani "stavov" alebo priestoru. ty si písal v minulosti, že obraz panenky marie nema menšiu entropiu ako napríklad nejaký chaotický obraz, kde su farby a tvary rovnorode rozosiate po plátne, nemajú štruktúry, nie su v celej obalsti fraktálne vzory. No a pravda je tá, že obraz panenky marie má menšiu entropiu.  Neplatí to ano z hladiska štatistiky pri obsadzovaní častíc v priestore, neplatí to ani na stavy v KM, neplatí to ani v termodynamike, kde je to vysvetlené viac prakticky.

 

Takze nutne z pozorovania vesmíru musíme dospiet k záveru, ze entropia od rannej fázy vesmíru po dnešok vesmíru poklesla. nedá sa dospiet k inému záveru. To co ide proti tej entropie sú všetky fyzikálne interakcie a fraktálne usporiadania hmoty. V minulosti tu písal chalanisko o entropii a mal pravdu, entropia vesmíru nám nenarástla. Pohlad fyziky je len JEDNOSTRANNÝ pohľad na tento systém. Tak ci onak ziadna rovnica nie je silnejsia ako MERANIE.


  • 0

#1934 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2706 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2019 - 21:53:58

Entropia je definovaná na základe pravdepodobnosti obsadenia možných stavov. Ale definícia nehovorí nič o tom, o akú pravdepodobnosť ide. V termodynamike pravdepodobnosť hybnosti a polohy molekúl určuje Maxwell-Boltzmannové rozdelenie. Ak sa rozbije sklený pohár, tak jeho entrópia narastie, ale hybnosti a polohy črepov nezávisia od teploty a nebudú sa správať podľa Maxwell-Boltzmannoho rozdelenia.

Pravdepodobnosť hybnosti a polohy emitovaného fotónu je na celej vlnoploche rovná 1. Podľa definície entrópie je to stav s rovnakou pravdepodobnosťou obsadenia všetkých možných polôh fotónu na vlnoploche, teda stav s najvyššou entrópiou. Ak postavíš fotónu do cesty mriežku, tak sa pravdepodobnosť polohy a hybnosti fotónu zmení. Pravdepodobnosť už nie je rovnomerne rozložená na celej vlnovej ploche, ale za mriežkou sa vytvorí interferenčný obrazec, kde existujú maximá a minimá pravdepodobnosti detekcie. To by ale znamenalo, že entrópia po detekcii fotónu klesne. Rovnako rozvíjajúci sa fraktálny tvar by mal byť prejavom poklesu entrópie. Dá sa namietať, že jediný fotón nie je štatistickým súborom. Ak sa však môže jediný fotón súčasne nachádzať s rovnakou pravdepodobnosťou na celej vlnoploche, tak pravdepodobnosť všetkých jeho možných polôh predstavuje štatistický súbor a môžeme definovať entrópiu jediného fotónu. Chyba tejto úvahy je možno v tom, že virtuálne stavy pred detekciou nemôžeme pokladať za realitu.


  • 0

#1935 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 14. May 2019 - 07:32:04

jediny foton sa nemoze nachadzat na celej vlnoploche, to je nezmysel a zle interpretacie KM. My mozeme uvazovat len o konkretnej detekcii fotonov v nejakej oblasti a nema zmysel hovorit o entropii vlnovej rovnice. Strbinový jav by som do toho netahal. V zmysle Gaussovej krivky ich najviac detekujeme v strede a od stredu ich pocetnost klesa, to je dosledok entropie, resp. obsadzovania moznych polôh. 


  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: fyzika, veda, energia, časopriestor, častice