Skočiť na obsah


Fotografia
* * - - - 5 Hlasov

Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

newton zákon akcia reakcia pohyb

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 6706 príspevkov

#76 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:09:35

Ak sa lano pretrhne, tak si dobre pozri kde smeruje sila Fo, bude lyžiar pokračovať v smere tejto sily ? Asi ťažko.


No to je dalsi zakon, ktoremu neruzumies F=m.a, vidis tam rychlost ? No veru, nie. je tam zrychlenie. A lyziar skutocne ziska zrychlenie v smere tejto sily. A kedze ma zaroven rychlost v0, tak jeho vysledna rychlost bude v0- a.t. A kedze Fo pri rychlosti 0je tiez nula, tak zastavi. To tvoje asi tazko je teda dalsi omyl.
  • 0

#77 alarm

alarm

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 363 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:14:17

rozbor síl

Priložený súbor(y)

  • Priložený súbor  SILY.JPG   52,76K   3 Počet stiahnutí

  • 0

#78 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:14:40

Smutne, smutne, smutne
Ak sa lano pretrhne tak skus porozmyslat co sa stane ked ide urcitou rychlostou do opacneho smeru
2NZ(a=F/m) lyziar bude pokracovat vo svojom pohybe az kym ho sila Fo nezastavi (vtedy Fo klesne na nulu)
Kde si vobec zobral tu poslednu vetu nikto nikdy nic take nepovedal. Citaj poriadne! "lyziar zacne spomalovat" neznamena ze sa zacne pohybovat do opacneho smeru.
A 3NZ zrejme spomina lebo o tom je tato tema. reakcna sila vznika napr. medzi lanom a lyziarom
Ale ten experiment k nicomu nezaradoval. To ty si sa na to "pozeral cez 3NZ" este k tomu nespravne.

btw. odporucam temu Dunning-Kruger niekto by sa tam pekne nasiel v urcitej skupine...
  • 0

#79 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 336 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:18:53

No bukovan dostal dnes hromadný výprask, takže ak ma kusok rozumu, tak zisti, že trepe sprostosti. Ale obavam sa ze ne :confused: ze nema kusok rozumu.
  • 0

#80 alarm

alarm

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 363 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:39:01

myslím, že sa mýliš...má nepriestrelnú kožku :confused: , a za chvilu tu máme jeho ďaľší rébus.
škoda ,že pletie jedno cez druhé, keby sme sa venovali len jednej otázke, je aspom pár percentná možnosť, že mu vysvetlíme jeho omyly, správne nazveme sily-čo je akcia a čo reakcia, ale pokial sa skáče od lietajúceho jablka po padajúci stôl a lyžiara, pôjde to dosť ťažko.


Na margo jeho otázky ohľadne padajúceho stola a jablka ma napadlo, že ako je to vlastne so silami.
Najprv som bol presvedčený, že ak zanedbám odpor vzduchu, tak sila od hmotnosti jablka, ktorá pôsobí na stôl, bude prítomná počas celého pádu, lebo "g" majú oba predmety rovnaké....
Ale dospel som k názoru(po rozhovore so synom) že tomu tak nie je.Pri časovom začiatku pádu tam sila je, počas pádu sa "stratí" = 0
Aký je Váš názor?
  • 0

#81 secretka

secretka

    Celtic Woman

  • Moderators
  • 3 160 príspevkov
  • 3 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:47:17

Páni, keď chcete diskutovať, tak diskutujte, ale odpustite si hodnotenie úrovne znalostí ostatných diskutujúcich.
Ak sa vám názor niekoho nepáči, máte možnosť buď mu jeho názor vyvrátiť, alebo celú tému ignorovať.

S názormi na hodnotenie znalosti oponenta prejdite radšej do časti súkromných správ, alebo mailov, neriešte ich však verejne v témach.
Ďakujem.

  • 0

#82 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:49:32

Ale dospel som k názoru(po rozhovore so synom) že tomu tak nie je.Pri časovom začiatku pádu tam sila je, počas pádu sa "stratí" = 0
Aký je Váš názor?


Nie nestrati, sila tam stale je. Ale je to zlozitejsie, ak padas tak nie si v inercialnej sustave a pri volnom pade pseudosily z toho vyplyvajuce presne kompenzuju gravitacnu silu a teda v samotnej sustave ziadne sily necitis.
  • 0

#83 buky

buky

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 618 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:57:26

Len kopkajte, len hrizkajte, prd vám tobude platné.


Lano je napnuté 100N silou z dôvodu, že proti akčnej sile motorky Fp, pôsobí rovnaká, opačne orientovaná 100N sila Fo lyžiara.
Môžte sa aj pokakať, ale lyžiar bude zrýchľovať len v smere sily Fp, nikdy nezrýchli v smere sily Fo.
Stále sa bavíme o dvoch rovnakých opačných silách pôsobiacich v horizontálnom smere.


No, a teraz už známa perlička: Miesto lyžiara bude druhá motorka Fo, ktorá bude mať opačný smer ako pôvodná prvá motorka Fp.
Kolesá im budú na ľade prešmykovať a lano sa napne silou 100N. Ide o dve rovnaké, opačne orientované sily Fo = -Fp, VÝSLEDNá SILA JE NULOVÁ, motorky ostávajú v pokoji.
Pri pretrhnutí lana, motorky zrýchlia každá opačným smerom, v smere opačne pôsobiacich síl.

Ako je možné, že na pôvodnom obrázku je výslednica síl nulová a motorka má napriek tomu rovnomerný priamočiary pohyb. Na to by bola nutná sila z vonka a tá tam nie je.

Bla bla akademici, stojí tu proti vám obyčajný laik :confused:
  • 0

#84 alarm

alarm

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 363 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 16:58:47

Ja by som si to vysvetloval tak,(ak zanedbám odpor vzduchu), že ak jablko pôsobí na zdvihnutý stôl silou F, tak dochádza k deformácii telesa.Ak oba predmety začnú padať, tak táto sila začne odtláčať stôl od jablka(lebo už nestojí na nohách), alebo...ku existujúcemu "g" pribuda ešte jedno zrýchlenie na stôl, a opačne-pôsobiace spomalenie proti "g" na jablko.Ak sa deformácia priblíži k nule, stratí to "pohon" a obe padajúce telesá už na seba nepôsobia silou.

buky:
"Môžte sa aj pokakať, ale lyžiar bude zrýchľovať len v smere sily Fp, nikdy nezrýchli v smere sily Fo."
samozrejme že nie, lebo sila Fo je reakčná sila.

Tak ako som napísal, dávaš ďaľší príklad bez toho, aby si pochopil predchádzajúci....
V tomto prípade sú dve akčné sily, ťahajúce proti sebe, ktoré nezmiznú, ak sa roztrhne lano, na rozdiel od lyžiara, ktorý sa aktívne nezapája...on je len ťažný odpor.
Trakčná sila motorky pôsobí aj po pretrhnutí lana, a preto motorka vyštartuje.
Lyžiar inak "vyštartuje" tiež, ale nie následkom jeho trakčnej sily,ale následkom toho, že sa roztrhne lano.Tým sa zruší pôsobenie ťažnej sily a lyžiar ide do záklonu na prdel.
  • 0

#85 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:04:56

buky tvoje vysvetlenie je zle. Sila Fo a Fp sa vzajomne zrusia a na lyziara tak posobi sila 0. Ziadna sila Fo uz teda nema ako posobit na motorku, ta uz nie je.

A kedze stale ignorujes fakt ze spomalenie je zrychlenie s opacnym znamienkom.
Otazka : Co sa stane ked lietadlo o rychlosti 800 km/h obrati tah motorov a teda motory budu posobit proti smeru letu ?
  • 0

#86 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:09:56

@buky
Nic, to je stale dookola furt to iste, prd nam je to platne. Nerozumies o com ten zakon hovori a preto tu splietas jedno, cez druhe, spajas sily, ktore spoju nesuvisia... Idem radsej na pivo...

edit:

Co sa stane ked lietadlo o rychlosti 800 km/h obrati tah motorov a teda motory budu posobit proti smeru letu ?

Predtym ako buky povie, ze take nieco sa nemoze stat a ze je to cisto teoreticke, tak mu tu pribalim aj video.
od 1:00

  • 0

#87 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:15:36

Ja by som si to vysvetloval tak,(ak zanedbám odpor vzduchu), že ak jablko pôsobí na zdvihnutý stôl silou F, tak dochádza k deformácii telesa.

deformacia tam hra svoju ulohu, kedze ziadne dokonale tuhe teleso neexistuje. Ale nie je to podstata.
A kedze v tomto pripade nie je podstatne ze ide o gravitaciu, tak to mozeme spravit inak, predstavme si velmi ale velmi tazky stol. Cele je to v kozme daleko od gravitacie. Jablko ma raketoy pohon co mu dava vo volnom priestore zrychlenie prave g. A ked jablko narazi na stol tak nanho posobi silou m.g, stol sice ziskava zrychlenie ale je to velmi male zrychlenie (kedze je tazky). a jablko drzi na stole presne ako na zemi. Dostava od stola reakciu a tak celkova sila nanho bude 0. (alebo skoro nula, kedze stol sa predsa len trochu pohybuje)

Ako je možné, že na pôvodnom obrázku je výslednica síl nulová a motorka má napriek tomu rovnomerný priamočiary pohyb. Na to by bola nutná sila z vonka a tá tam nie je.

Ako je mozne ze sonda Voyager stale leti a motory ma vypnute uz roky ? Aka sila u udrziava v rovnomernom priamociarom pohybe ?
  • 0

#88 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 732 príspevkov
  • 1 069 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:21:32

Práve na Wikipedii čítam, že rýchlosť Voyageru je približne 61 427 km/h, takže za 1 hodinu by obletel Zem 1,5 krát. To je tiež príspevok do diskusie, čo mu umožnilo nabrať takú rýchlosť?
  • 0

#89 buky

buky

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 618 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:24:09

Patrí to pod 1.NZ.

Nezahovárajte. Ak je výslednica síl nulová, prečo má lyžiar rovnomerný pohyb? Aby mohol mať rovnomerný pohyb potrebuje silu z vonka a tá na obrázku chýba.

Lebo pradigma, zvaná 3. Newtonov zákon.
  • 0

#90 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:29:56

Práve na Wikipedii čítam, že rýchlosť Voyageru je približne 61 427 km/h, takže za 1 hodinu by obletel Zem 1,5 krát. To je tiež príspevok do diskusie, čo mu umožnilo nabrať takú rýchlosť?

Gravitacia.
Ako to bolo nazvane v armagedonne - the willy coyote maneuver.

Nezahovárajte. Ak je výslednica síl nulová, prečo má lyžiar rovnomerný pohyb?

Lebo 1NZ...
z wiki
Každý hmotný bod v inerciálnej sústave zotrváva v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe, kým nie je nútený vonkajšími silami tento svoj stav zmeniť.

Tento príspevok upravil secretka, 10. jún 2011 - 17:38:40
Zmena citátu na multicitát

  • 0

#91 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:38:18

vtipne , ze zahovarame :confused:

ved nam prezrad aka sila udrziava voyager v pohybe, to vies my hlupaci stale verime ze ked sila neposobi tak ostava v pohybe :)
  • 0

#92 buky

buky

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 618 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:39:21

Lebo 1NZ...
z wiki
Každý hmotný bod v inerciálnej sústave zotrváva v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe, kým nie je nútený vonkajšími silami tento svoj stav zmeniť.

Potrebuje motorka s lyžiarom vonkajšiu silu aby mohli mať rovnomerný pohyb? ÁNO - NIE.
  • 0

#93 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 17:42:22

Potrebuje motorka s lyžiarom vonkajšiu silu aby mohli mať rovnomerný pohyb? ÁNO - NIE.

NIE, dokonca nesmie byt :confused: ak by vyslednica vonkajsich sil bola nenulova, tak by musel mat zrychlenie (alebo spomalenie )
To hovori 1NZ a druhy NZ, tym tiez nerozumies.
  • 0

#94 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 18:05:17


  • 0

#95 buky

buky

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 618 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 18:15:58

NIE, dokonca nesmie byt :confused: ak by vyslednica vonkajsich sil bola nenulova, tak by musel mat zrychlenie (alebo spomalenie )
To hovori 1NZ a druhy NZ, tym tiez nerozumies.

Uhýbaš? Zbytočne.

Tyso, tvoj obľúbený vagón na ktorý z oboch strán proti sebe pôsobia rovnakými silami dve rakety. Vagón stojí a zapneš motory. Vagón ostáva nadalej v pokoji, výsledná sila je nulová. Aby mal vagón rovnomerný priamočiary pohyb potrebuješ vonkajšiu silu.

Pri motorkárovi ťahajúci lyžiara je tiež výsledná sila nulová, ale na rovnomerný pohyb vonkajšiu silu nepotrebuje?

Je to zle, veľmi zle.
  • 0

#96 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 18:19:13

Uhýbaš? Zbytočne.

Tyso, tvoj obľúbený vagón na ktorý z oboch strán proti sebe pôsobia rovnakými silami dve rakety. Vagón stojí a zapneš motory. Vagón ostáva nadalej v pokoji, výsledná sila je nulová. Aby mal vagón rovnomerný priamočiary pohyb potrebuješ vonkajšiu silu.

citat este vies ?

otrváva v pokoji alebo v rovnomernom priamočiarom pohybe

ked sa vagon pohybuje a zapnes motory tak bude pohybovat dalej, vysledna sila nulova. A preto stale otazka, aka sila hybe voyager ?
  • 0

#97 alarm

alarm

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 363 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 18:26:07

Potrebuje motorka s lyžiarom vonkajšiu silu aby mohli mať rovnomerný pohyb? ÁNO - NIE.

Nie
Ale mám pochybnosti o tom, či to správne pochopíš...totiž... trakčná sila na kolese motorky NIE JE VONKAJŠIA SILA
Pod vonkajšou silou by sa dala rozumieť iná sila,okrem tých nakreslených, ktorá by napr. pomáhala motorke v jazde dopredu. Následkom tejto sily by dochádzalo k zrýchlovaniu motorky s lyžiarom.Napr. motorka je na lane a ťahá ju iná motorka.

Z hľadiska lyžiara je motorka vonkajšia sila, ale z hladiska sústavy lyžiar-motorka nie.
  • 0

#98 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 18:40:45

Nie
Ale mám pochybnosti o tom, či to správne pochopíš...totiž... trakčná sila na kolese motorky NIE JE VONKAJŠIA SILA

Tu zase nesuhlasim, samozrejme ze sustavu si mozeme zvolit ci uz samotneho lyziara tak ako to je na obrazku alebo lyziara a motorku ako to chce buky (nie som si isty ze ten rozdiel chape).
Ale trakcna sila je z hladiska motorky vonkajsia sila. To co buky nechape je ze musime skumat vyslednicu vonkajsich sil, teda ich vektorovy sucet v tazisku. A mame tu vonkajsiu trakcnu silu a vonkajsiu odporovu silu. Ale ich zlozenie dava nulovu silu. Vyslednica vonkajsich sil je nula a tak sustava ostava v pokoji alebo v rovnomernom priamociarom pohybe.

Ale chapem ze ked pojdeme do detailov, tak to bude beznadejne, ono totiz trakcna sila je vonkajsia sila ktora je navyse reakciou na silu ako posobi koleso na cestu. ( co je inak presne priklad kde sa teleso hybe v smere reakcnej sily, co podla bukyho nie je mozne. Ale kedze som mu to spminal uz asi 10x a nedostalo sa mu to cez oci, tak to nema zmysel )
  • 0

#99 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 20:51:38

Tyso, tvoj obľúbený vagón na ktorý z oboch strán proti sebe pôsobia rovnakými silami dve rakety. Vagón stojí a zapneš motory. Vagón ostáva nadalej v pokoji, výsledná sila je nulová. Aby mal vagón rovnomerný priamočiary pohyb potrebuješ vonkajšiu silu.

Pri motorkárovi ťahajúci lyžiara je tiež výsledná sila nulová, ale na rovnomerný pohyb vonkajšiu silu nepotrebuje?

Je to zle, veľmi zle.

1 Aby vagon mal rovnomerny pramociari pohyb nepotrebuje ziadnu silu. Silu potrebuje aby mal zrychlenie neplet si to.
2.Nepotrebujes. Motorka iba vyrovnava straty sposobene trenim a odporom vzduchu.
3.Je to zlé, velmi zlé

A pozri si to video co sem dal tyso a porozmyslaj nad nim (dlho)
  • 0

#100 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 712 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 10. jún 2011 - 22:05:06

To niesu akademicke klucky, to je stredoskolska fyzika....

Neexistuje sposob, ako by tato sila mohla byt vyssia ako gravitacna sila (kedze je to reakcia na gravitacnu silu), preto nieje mozne aby jablko jej posobenim vystrelilo opacnym smerom.


No to dodam, je taka moznost. Ked jablko pada na stol, tak pri naraze okrem gravitacie posobi aj impulz sily dany zmenou hybnosti, vysledkom je ze jablko moze odskocit hore kedze reakcna sila je vacsia ako gravitacna
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: newton, zákon, akcia, reakcia, pohyb