Skočiť na obsah


Fotografia
- - - - -

Úroky, peňažný systém


  • Zamknutá téma Táto téma je zamknutá
Téma má 1303 príspevkov

#1 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 28. jún 2011 - 19:57:23

Nadväzujem staru debatu z postu o tom aky vplyv maju uroky na ekonomiku.

Budem sa snažiť používat iba argumenty a dokazy o tom, že:

1. úrok spôsobuje rast objemu penazí v ekonomike, že sa podieľa na inflácii
2. úrokové peniaze nie je možné v penaznom systéme ako celku splatit bez dodania ďalších penazí do systému

Najskôr jeden citát:
Deficitnú hospodársku politiku vnímam ako rakovinu!
„...Veľká masa ľudí, duševne neschopná ho pochopiť, ponesie svoje bremeno bez reptania a možno i bez tušenia, že tento systém je nepriateľský k ich záujmom."
Rothschild
  • 0

#2 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 28. jún 2011 - 20:38:27

Takže niekolko obrázkov:
1. americký vládny dlh

Vystizny obrazok aky velký objem penazi agregatu M3 bol vytvoreny.

Priložený súbor(y)


  • 0

#3 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 07:46:30

1. Zatial si ale neukazal, ze zvysovanie penaznych agregatov sposobuje urok. Jedine co si ukazal je, ze narasta objem penazi, resp. ze narasta dlh.

- daj dohromady graf penazi v obehu a dlhu. Uvidis, ze sa grafy nie su v korelacii - teda ze mas pripady protichodnych aj suhlasnych pohybov.
- takze dlh je sposobovany tym, ze krajina viacej mina ako produkuje, takze si musi poziciavat. To je pripad aj keby nezvysovali mnozstvo penazi.
- ak si krajina poziciava, vznika dlh - a ten by vznikal aj keby nebol nijaky urok. Ak je urok 2%, tak urok tvoti len malu cast dlznej sumy - aj ked prirodzene, moze casom narastat.

2. Nemas urokove a neurokove peniaze. Mas peniaze. Bodka. Peniaze vo forme niektoreho z agregatov. Su presne take iste, nemas moznost ich rozlisit. Ak si pozicias 1000 euro na urok 5% a dalsich 1000 ti pozicia fotrik bez uroku - na ucte tych 2000 nerozdelis, vsetky eura su zhodne. Nemas urokove a neurokove.

- inflacia je znízovanie hodnoty penazi, co ma vela pricin. Jedna z nich je zvysovanie objemu penazi v obehu (ale nie jediny dovod!!). Ale neviem ci najdes suvislost (matematicku, fakticku).

3. Co je najdolezitejsie - cim mensi urok, tym viacej penazi v obehu. Najdi si grafy narastu agregatov a urokov CB a uvidis. Takze sice mas pocit, ze vysoky urok sposobuje inflaciu, ale casto to je presne naopak.

CB pomocou centralnej urokovej sadzby reguluje tvorbu penazi. Centralna urokova sadzba sa odzrkadluje na komercnych sadzbach. Takze cim nizsie centralne sadzby, tym nizsie su komercne, a naopak. Ale zaroven, cim nizsie su sadzby - tym viacej penazi je vytvaranych. A okrem ineho, tvorba penazi JE jeden z inflacnych faktorov. Takze pravdou je, ze NIZKE UROKOVE SADZBY ZVYSUJU INFLACIU.

Elasticita nie je nekonecna, takze pri nulovej sadzbe by nebola tvorba penazi nekonecna, ale urcite vyssia ako pri 1% alebo 2,5%. Cize nizke alebo nulove uroky by tlacili na zvysenie inflacie.
Dalej - nulovy ci nizky urok zvysuje tendenciu k uverovemu financovaniu, takze by sa objem uverov len zvysoval.
Dalej - cim nizsi urok, tym nizsie naroky na kvalitu zaruk za poskytnuty urok. Takze pri nizkom ci nulovom uroku by sa zvysoval pocet (ak aj nie pomer) nevyhodnych investicii, resp. nesplatitelnych uverov.

==> Co nam moze sposobit nizky urok? Inflaciu. Vacsie mnozstvo uverov, takze zvysenie celkoveho zadlzenia. Nizsiu uroven kvality investicii, takze horsie splacanie uverov. A to vsetko pri rastucej inflacii.

==> Ide o dost zakladne ekonomicke suvislosti, ale vysledkom je, ze nizky ci nulovy urok moze prave paradoxne uskodit.

4. Ak je v buducnosti potrebne splatit istinu X plus urok Y, takze by teoreticky malo byt nutne vytvorit nove peniaze v objeme Y - nie je to problem. K inflacii zhruba nedochadza, ked sa suma tovarov a sluzieb rovna objemu penazi. Pokial za dobu splatnosti uveru narastie suma tovarov a sluzieb o viacej ako Y (teda uspesna investiciaä, je navysenie objemu penazi v poriadku. Je ziadane a spravne a nesposobuje inflaciu.
  • 0

#4 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 08:05:32

Teda - na podlozenie mojho tvrdenia...

(1) V druhom prispevku hore je graf, ktory ukazuje narast zadlzenia USA - ktore poslednych cca. 20 rokov stale rastie, aj ked rozlicnym tempom. Ide o RAST pocas 2 desatroci.

(2) Na konci prispevku dam druhy graf - urokove miery FED. Tam je jasne vidiet, ako uroky RASTLI na maxima v 80-tych rokoch a neskor sustavne klesali az na MINIMA v sucasnosti.

Pricom je na prvy pohlad zjavne, ze kym urokove miery KLESALI, tak zadlzenie krajiny RASTLO. Takze trend bol opacny - nizky urok sposoboval narast zadlzenia.

Priložený súbor  fedfundratehistorical.jpg   37,29K   2 Počet stiahnutí

Tento príspevok upravil secretka, 29. jún 2011 - 08:17:36
Úprava "priloženia" obrázku /grafu/ s.

  • 0

#5 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 08:33:37

1.Zatial si ale neukazal, ze zvysovanie penaznych agregatov sposobuje urok. Jedine co si ukazal je, ze narasta objem penazi, resp. ze narasta dlh.
RE: No zrejme budem musiet upresniť vetu, ktoru som napisal v prvom prispevku, že suma úrokových penazi vytvára tlak na zvýšenie množstva penazí v budúcnosti.

súhlasím, že pri väčšej úrokovej sadzbe je menší dopyt po pôžičkách. Vo výsledku teda množstvo penazi v obehu rastie rýchlejšie pri menšej úrokovej sadzbe ako pri väčšej úrokovej sadzbe. To je monetarna politika a ja voči tomu nič nenamietam.

2. Nejde o to teraz rozlišovať, ktoré peniaze sú úročené a ktoré nie su úročené. Dôležité je, že v systéme prevládajú peniaze, ktoré sú úročené a to číslo presne neviem, ale je ich viac.

:D k dosledokm čo by bolo keby nebolo úroku je nateraz zbytočné rozoberat.

4. Ak je v buducnosti potrebne splatit istinu X plus urok Y, takze by teoreticky malo byt nutne vytvorit nove peniaze v objeme Y - nie je to problem.
RE: NO a TO klúčove, TAK JE POTREBNE VYTVORIT SUMU Y v budúcnosti? Nejde o to či je to problém, ide o to, či je to tak, že ta suma Y tam v čase vzniku pôžičky nie je.
  • 0

#6 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 08:41:10

súhlasím, že pri väčšej úrokovej sadzbe je menší dopyt po pôžičkách. Vo výsledku teda množstvo penazi v obehu rastie rýchlejšie pri menšej úrokovej sadzbe ako pri väčšej úrokovej sadzbe. To je monetarna politika a ja voči tomu nič nenamietam.

Ono sice zadlzenie suvisi s viacej vecami, ale ako vidis - vysoky urok znizuje celkove zadlzenie a znizuje inflaciu. Co je presne naopak ako si povodne pisal.

2. Nejde o to teraz rozlišovať, ktoré peniaze sú úročené a ktoré nie su úročené. Dôležité je, že v systéme prevládajú peniaze, ktoré sú úročené a to číslo presne neviem, ale je ich viac.

No a co, ze su urocene?

- ako je vidiet vyssie, neurocene peniaze zvysuju zadlzenie a zvysuju inflaciu - co povazujes za zle. Takze vytvarat peniaze bez uroku, aby si mal peniaze bez uroku, by sposobovalo narast zadlzenia a inflaciu. Cize ak existuje nejaky urok, tazko to mozes povazovat za nieco zle - pokial nebudes vysoke zadlzenie a inflaciu povazovat za dobru :D

NO a TO klúčove, TAK JE POTREBNE VYTVORIT SUMU Y v budúcnosti? Nejde o to či je to problém, ide o to, či je to tak, že ta suma Y tam v čase vzniku pôžičky nie je.

To je pravda, nie je. Ale preco by tam mala byt? Pozicka je splatna v buducnosti, takze je dolezite, aby tam bola v buducnosti. Pokial je urok 10%, ale investicia zvysi hodnoty o 20% - tak navysenie penazi o urok 10% je uplne v poriadku.

Nejde o vysku uroku, kedze ta je relativna - ide o efektivitu poskytnuteho uveru.
  • 0

#7 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 08:50:00

Ono sice zadlzenie suvisi s viacej vecami, ale ako vidis - vysoky urok znizuje celkove zadlzenie a znizuje inflaciu. Co je presne naopak ako si povodne pisal.
RE: pozor ja som to len zmätočne napísal. Nechcel som povedať, že rastuca urokova sadzba zvyšuje potrebu tvorby nových penazí v budúcnosti.

zapíšem to takto jednoducho
Y=%urok *množstvo vytvorených penazi(pôžičiek)

Ak %urok klesa, aktivuje sa dopytom väčšie množstvo pôžičiek,
teda plati
Y1>Y2, potom %urok1<%urok2

je jasné že ja hovorím, že ak Y rastie tak potreba v budúcnosti množstva penazi rastie tým viac, čím väčšie je to Y.
  • 0

#8 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 08:56:20

Ved ja citam co ty tvrdis :D Ale si si isty, ze ty aj pozeras na realne cisla?

Ak v realite sa urok znizuje a mnozstvo penazi narasta a dlh narasta - tak znizujuci sa urok zvysuje zadlzenie a mnozstvo penazi. Takze cim nizsi urok, tym viacej penazi. Tym vacsia inflacia. Tym viacej dlhov.

Ak chces urok znizit, alebo zrusit - musis sa zmierit so zadlzenim, velkym mnozstvom penazi v obehu a inflaciou. Takto to funguje.
  • 0

#9 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 09:00:24

Ty sa velmi ponahlas a zbytočne nateraz dopredu dedukuješ.

Mne ide o to, či je pravda, že Ak Y rastie vid predošly príspevok rastie aj tlak na množstvo penazi v buducnosti.
Y v čase vzniku pôžičky neexistuje a teda nutne sa musí objaviť v budúcnosti aby bolo možne zaplatit to Y.

je to tak ci nie?
  • 0

#10 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 09:20:16

Tym chces povedat, ze ked v buducnosti o niekolko rokov bude trab splatit istinu a urok, tak musia existovat peniaze v tomto objeme. Pokial dnes existuju LEN peniaze v obeme istiny ale nie uroku - tak tento "dodatocny" objem ktory sa rovna uroku musi byt nejak vytvoreny. Je lepsie to pisat presne :D
A ano - takto to je.
Ale to nie je problem :D

1. ako je vidiet vyssie - bez uroku by bolo celkove zadlzenie, mnozstvo penazi a inflacia vyssie ako s urokom. Takze urok ako taky prave brzdi velmi negaticne tendencia. Ak urok zabranuje zlemu, musis najprv obhajit spravnost zadlzenia a inflacie.

2. zvysenie mnozstva penazi, resp. vytvorenie novych penazi (trebars aby sa dorovnal objem uroku) nie je problem technicky, ani ekonomicky a nicomu to nemusi skodit.

3. ak sa ti zvysuje objem penazi a suma hodnot v ekonomike rovnakym tempom - nedochadza k inflacii, ani k deflacii, hodnota penazi je zachovana a ekonomika bohatne.

4. takze ak sa uver dobre investuje a za dobu splatnosti vytvori vacsie hodnoty ako je urok, tak nejde o negativny jav, ale pozitivny.

5. v tomto pripade ked sa vytvoria nove peniaze - je to len spravne, pretoze sa tym udrziava stabilna hodnota penazi a objem penazi bude zodpovedat hodnotam v ekonomike.

((1)) Mas jablonovy sad a 100 jablk. Bankar ma 100 euro. Hodnota penazi je: euro=jablko.
((2)) Pozicias si 100 aby si mohol zvysit produkciu a vypestujes 100 jablk naviac, spolu 200. Mnozstvo penazi sa nezmeni. Hodnota penazi bude 1 euro = 2 jablka (100% zvysenie hodnoty)
((3)) Pozicias si 100, ale s urokom 20%, takze splatit sa musi 120. Aby to bolo mozne, bude potrebne vytvorit DALSICH 20 euro, ako spravne pises.
((4)) V tomto pripade bude na konci 200 jablk (investicia) a v obehu 120 euro. Hodnota penazi bude: 1 euro = 1,66 jablk (zvysenie hodnoty penazi o 66%)

*** Je to len velmi jednoduchy priklad, ale ukazuje jednu vec - ak sa pozicaju peniaze, ak sa pozicaju s urcitym urokom, nevznika problem. Pokial je uver investovany tak, ze vytvori nove hodnoty vacsie alebo rovnake aby sa to rovnalo uveru+urok. (pokial by bol v priklade urok 20% ale pribudli by len 2 jablka, teda +2% produkcie - doslo by k znizeniu hodnoty penazi). ***

A pretoze suma vsetkych hodnot v ekonomikach sustavne rastie - je logicke, ze urcity narast penazi je opodstatneny. Urcity narast, nie akykolvek vysoky, prirodzene :)
  • 0

#11 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 09:29:22

Tym chces povedat, ze ked v buducnosti o niekolko rokov bude trab splatit istinu a urok, tak musia existovat peniaze v tomto objeme. Pokial dnes existuju LEN peniaze v obeme istiny ale nie uroku - tak tento "dodatocny" objem ktory sa rovna uroku musi byt nejak vytvoreny. Je lepsie to pisat presne :D
A ano - takto to je.
Ale to nie je problem :D


Takže si potvrdil 2 body z mojeho prvého príspevku. Úrokové peniaze sa podielajú na inflácii, pretože je tam tlak ich v buducnosti dodat do systému. A samozrejme aj to, že to pôsobí na rast peňažného objemu.

A teraz ako sa dostávajú do systému.
1. Kedže drvivá väčšina sa peniaze do systému dostávajú vo forme nejakeho nového dlhu (pôžičky), ktorá je znova úročená, tak dochádza k permanentnému zvyšujúcemu sa tlaku na zadlžovanie všetkých v reťazci. Aby bolo možné splatit úrokové peniaze je potrebné a tak to zo systému vychádze, že sa musí ďlaší zadĺžiť a miera zadĺženosti rastie, suma úrokových penazí rastie.
  • 0

#12 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 09:53:53

k tvojmu príkladu:

V minulosti bol primarný účel penazí ako sprostredkovateľ výmeny tovarov. Zároveň peniaze slúžili na určovanie ceny.

Tvoje chybné úvahy s jablkami nenápadne vsúvajú potrebu rastu penazí s množstvom tovarov v ekonomike. Co je určite správne, no zabúdaš na jeden strasne dôležitý fakt. Peniaze sa točia. Teda nárast tovarov v ekonomike nepotrebuje rovnaký nárast peňažnej zásoby. Teda tam nie priama úmera, nie je to lineárne.

Teda ak máš 100 jablk a 100 eur, tak nepotrebuješ 200 euro na 200 jabĺk.
  • 0

#13 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 10:18:25

1. Inflaciu ti sposobuje kdeco, nie LEN urok.

2. Ak by mala byt zachovana hodnota penazi, tak pri rastucom objeme tovarov a sluzieb musi rast aj objem penazi. "Tocenie" penazi je len slovny obrat. Tocenie penazi nic nevytvara, nijake hodnoty. Len investicie vytvoria nove hodnoty.

3. Ak sa aj nove peniaze vytvoria s urokom, nie je to zle. Ako je vidiet z prikladu vyssie, aj tieto nove peniaze, pokial su spravne investovane, dokazu vytvorit dalsie hodnoty a to vacsie ako je objem penazi.

4. Poziciavanie penazi BEZ uroku, ako je vidiet z cisiel vyssie, by sposobilo taktiez inflaciu a zadlzovanie. Takze kritizovat urok je nespravne, pretoze zrusenie uroku nezrusi inflaciu ani zadlzenie.

Nuz a s tymi jablkami ti unikol jeden detail. Jablka su hodnota. Peniaze su prostriedok vymeny, nie samotna hodnota. Jediny sposob ako zvysit bohatstvo je mat viacej tovarov. Teda mat viacej jablk. Ak ich nebude viac, nebude vacsie bohatstvo. Ak si ich pocet zdvojnasobil, zdvojnasobil si svoje bohatstvo na dvojnasobok :D

Aby bolo možné splatit úrokové peniaze je potrebné a tak to zo systému vychádze, že sa musí ďlaší zadĺžiť a miera zadĺženosti rastie, suma úrokových penazí rastie.

Co to je "miera zadlzenosti"?? Podiel uroku na vsetkych peniazoch?

Tak potom sa mylis - pretoze ak sa ti urok nemeni, tak sa nemeni ani miera zadlzenosti - a to zostava take iste do nekonecna :D
Prepocitaj si to.

A pokial sa ti urok znizuje - a uroky CB sa realne znizuju - tak miera zadlzenosti prave KLESA :)
Skus matematiku a uvidis.
  • 0

#14 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 10:30:08

1. Ano aj ine faktory môžu vytvárat infláciu, dôležité je aký faktor je rozhodujúci, prípadne vediet jeho vahu na inflacii
2. Investície? to je tiež slovný zvrat. Peniaze celkovo nevytárajú nové hodnoty, slúžia primárne na výmenu hodnot.
3. co je zle a nie, práve rozoberáme, ja píšem o dosledku úroku a to som zdaleka neskoncil :D
4. Nenavrhujem riesenie, čo treba urobit, či zrušit úrok alebo čo, rozoberáme fakty, ktoré sa dajú podchytit, rozoberáme terajsi penazny model
5. zjednoduseny priklad s jablkami nechajme tak, to nic neriesi, čo si napísal. Tu je dolezite ako sa dostane do obehu tych 20 na ten úrok
6. píšem SUMA úrokových penazí rastie, TEDA TO JE SUMA PENAZI, ktore do systemu treba dostat, pretože tam je len istina.


A teraz dôležitá vec:
Peniaze vznikajú ale aj zanikaju. V slutočnosti dochádza k obrovským vznikom a zánikom penazi každy den. Jedine čo nezanika je úrok. Teda tento systém neprodukuje nové peniaze. Pretože v rovnakých objemoch ako vznika aj zanika. Teda multiplikátor zvyšuje iba dočasne peňažnú zásobu, no zároveň ta peňažná zásoba sa po zaplatení pôžičky zanika. OSTAVA LEN UROK. A tento fakt spôsobuje ešte väčší a enormnejší tlak na vznik nových penazí prostredníctvom ďalších pôžičiek. Spoločnosť je nútená globálne si požičiavať, pretože je nútená z tohoto systému k tomu.
  • 0

#15 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 10:36:03

Boze.... ty tu splietas nenormalne haluze :D

To nema s ekonomikou tejto planety nic spolocne - ci uz pre marxistu, alebo libertariana :D

Co ti vlastne vadi?
- Peniaze bez uroku skodia - vytvaraju zadlzenie a inflaciu.
- Urok nie je problem, pokial sa peniaze spravne investuju.
- Investicia je jasny pojem, tocenie penazi nie je.
- Urokove zatazenie sa nezvysuje, pokial sa nezvysuje urok. Uroky klesaju.

Drz sa faktov, nie?
Ak pri nizkych urokoch rastie zadlzenie a inflacia - zrusenim uroku dlh a inflaciu neporazis.

Si najprv povedz, o co ti vlastne ide. Ak chces bojovat proti urokom, bez ohladu na realitu a fakty - nech sa paci. Ale ak chces bojovat proti zadlzovaniu ci inflacii, tak sa tych faktov radsej drz.
  • 0

#16 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 10:54:12

takže,

dosledky penazneho systemu, o to ide. Ake haluze, ukaz na tu konkretnu haluz.

- Peniaze bez uroku skodia - vytvaraju zadlzenie a inflaciu.
- Urok nie je problem, pokial sa peniaze spravne investuju.
- Investicia je jasny pojem, tocenie penazi nie je.
- Urokove zatazenie sa nezvysuje, pokial sa nezvysuje urok. Uroky klesaju.

Všetky tvoje odseky len nadväzujú na to, že tento systém je tak nastavený. je pravda, že v terajšom TERAJSOM systéme by nebol úrok, tak by to sposobilo obrovský nárast poziciek, to je argument mimo. Lebo ja poukazujem na cely system a jeho dosledky.

Píšem predsa o dosledkoch úroku a ty si vyhlásis, ze to nie je problém. Ale dôkaz že to nie je problém ked ja ti tu písem v com je problém.

A neplet tu stále úrokovú sadzbu s Y- teda SUMA v celom systéme, ktorú treba do systému v budúcnosti dodat.
  • 0

#17 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 11:01:03

Všetky tvoje odseky len nadväzujú na to, že tento systém je tak nastavený. je pravda, že v terajšom TERAJSOM systéme by nebol úrok, tak by to sposobilo obrovský nárast poziciek, to je argument mimo. Lebo ja poukazujem na cely system a jeho dosledky.

No a potom kde je problem?

Ak by zrusenie uroku situaciu len zhorsilo, tak je urok vyhodny :D
A jasnacka, ze sa bavim o systeme ktory je teraz a na tejto planete. Nebudem predsa rozoberat nejake scifi - ide o realny svet :D

Píšem predsa o dosledkoch úroku a ty si vyhlásis, ze to nie je problém. Ale dôkaz že to nie je problém ked ja ti tu písem v com je problém.

Ako vidis sam, dosledky uroku su - POZITIVNE a nie negativne. Pretoze bez uroku by bolo vacsie zadlzenie a vacsia inflacia. Takze urok je dobry.

A neplet tu stále úrokovú sadzbu s Y- teda SUMA v celom systéme, ktorú treba do systému v budúcnosti dodat.

V tom pripade bude dobre, ak si najprv uzrejmis co pod ktorym vyrazom myslis. Pretoze nie je mozne trepat dve na tri a hlupo pouzivat nezmyselne slovne spojenia.

Ak pouzijes MIERA ZADLZENOSTI - tak rozmyslaj pred tym, ako to napises. A pouzi spravne vyrazy. Je to uplny zaklad akejkolvek diskusie. Ak niekto nepouziva spravne vyrazy, nevie o com pise - a ked nevie o com pise, aku asi maju kvalitu jeho nazory, co myslis?
NIJAKU.

A ked treba splatit vacsi objem urokov v buducnosti, kde je problem? Ako % z celkoveho objemu penazi to je len mala cast a klesajuca. A pokial uver vytvoril nove hodnoty, tak tie peniaze sa vytvoria a vsetko je v poriadku.
  • 0

#18 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 11:14:57

ježkova noha :D

A kde si vyčítal, že ja navrhujem zrušenie úroku v zachovaní tohoto penažného modelu. Keby to tak bolo, tak mas pravdu. JA ALE NANAVRHUJEM riešenia, už som ti to písal JA POUKAZUJEM NA VPLYV úroku v tomto peňaznom systéme. A TO JE HLAVNA TEMA tejto debaty.

AKO POZITIVNE, ked ti pisem v com su negativne? JA ti píšem čo spôsobuje ten úrok V TERAJSOM SYSTEME. JA NENAVRHUJEM ZRUSENIE UROKU v terjasom systéme AKO VYCHODISKO, TAK RIESIS VYMYSLENU TEMU, ktoru si si vymyslel.

Už SOM TI "Y" uzrejmil, nie ja si mam uzrejmit, ked si v predoslych príspevkoch súhlasil

"Y" som ti aj matematicky popisal. SI suhlasil, teraz ma odkazuješ aby som si uzrejmil Y :D

Xenocide uz znova zachádzaš do demagogie a ideš sa tu teraz bit o slovicka. Ak je pre teba podstatjesie slovicko ako princíp tak pre mna je to opacne!

A ked treba splatit vacsi objem urokov v buducnosti, kde je problem? Ako % z celkoveho objemu penazi to je len mala cast a klesajuca. A pokial uver vytvoril nove hodnoty, tak tie peniaze sa vytvoria a vsetko je v poriadku.

Však v tom je problém, že ten objem rastie. A nie je to malá čast, to si si vymsel, pretože peniaze aj zanikaju. UVER NAJSKOR MUSI VZNIKNUT, VZNIKA PRED TOU HODNOTOU. A ja nepoukazujem na problém využitia úveru.

A dôležité je predsa, čo tu riešim AKO sa dostavaju dalšie peniaze do obehu. V drvivej väčšine dalšimi pôžičkami s ďalším úrokom.
  • 0

#19 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 11:35:23

Nuz, ale ked urok pozitivne posobi proti zadlzovaniu a proti inflacii - jeho efekt je pozitivny. Nie negativny :D

A pokial mnozstvo penazi v obehu rastie a zaroven rastie hodnota tovarov a sluzieb, je to pozitivne a nie negativne.

A pokial sa dalsie peniaze dostanu do obehu aj s urokom - a kedze urok je pozitivny (je PROTI inflacii a zadlzovaniu), nijak to same o sebe nevadi. A samotny urok vysku dlhu v case nezvysuje, ale ak nie su ine faktory, dlh sa bude znizovat.

Totizto - kde je vlastne problem?

Urok posobi dobre, pretoze znizuje zadlzovanie. Urok posobi dobre, pretoze znizuje inflaciu. Takze ake ma vlastne negativa? :D
  • 0

#20 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 11:43:38

Urok sposobuje väčšie zadlžovanie, nie naopak. Cim je urok nižši tým väčšie je Y (aj ked sa tto zda na prvy pohlad zle je to tak). Y narasta, dlhy narastajú.
Množstvo penazi v systeme narasta ale aj zanika. A pokial sa karta obrati tak dochádzak k deflácii a nedostatku penazi. Y sa len zväčšuje ako snehova gula NEZANIKA. Coraz väčší podiel Y je k celkovemu objemu penazi. KeBY nedošlo k nalievaniu dalšich penazi, a klesol by objem penazi o polovicu TAK Y NEKLESNE, Y JE v skutocnosti najväčší podiel penazi v objeme AJ KED TO TY nevidíš, lebo stale prevažuje vznik penazi multiplikátorom nad zánikom.
  • 0

#21 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 11:52:15

Urok sposobuje väčšie zadlžovanie, nie naopak.

Stavme sa, ze aj pri existencii uroku, bude zadlzenie klesat az k nule :D

Daj priklad :D
  • 0

#22 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 243 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 11:53:21

navrhujem zacnime od jednoduchych zakladov, ekonomia je v zasade veda sedliackeho rozumu. Zlozite kontrukty ako multiplikatory a dalsie maju jednoduchy zaklad.

A tak v tradicii zakladnych textov navrhujem preskujme jednoduchy model. mame dvoch sedliakov (robinsonov), co spolu obchoduju.
A nech robopol ukaze ako urok vytvori inflaciu. Pre zaciatok predpokladajme ze uz presli z ciste bartroveho obchodu na penazny ( maju vzacne musle ako platidlo ).

Prvy sedliak si chce vziata dovolenku ale pocas nej by nemal dost jedla, tak si pozicia ryby od druheho. A kedze zadarmo sediaci nerobia, tak ten druhy chce urok, bud viac ryb alebo musle. Kde vznikla inflacia ?
  • 0

#23 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 11:56:22

Preto chcem, aby dal priklad robopol - pretoze ak dam moj, tak ho nikdy nepochopi. Nie ze by bol taky komplikovany, ale ide asi o automaticke odmietanie.

Na inflaciu sa asi mozeme vykaslat, ked pise o zvysovani zadlzenia. Matematika nepusti :D
  • 0

#24 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 120 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 12:01:05

1.Už som ukázal ako samotný úrok vytvára sumu Y, ktorá v tom čase nie je v obehu.
2. Y teda spôsobuje permanentný tlak na peňažnú zásobu do budúcnosti (netvrdím, že jediný). Fakt
3. Y sa spláca z nových pôžičiek z nových penazí v obehu, ktoré sa dostávaju znova do systému súrokom, Y sa zväčšuje
4. Multiplikátor dočasne zväčšuje peňažnú zásobu pri splení požiadavky: vytvára sa viac pôžičiek ako zaniká.
5. Cim Y sa priamo podiela vyvija tlak na Nové požicky a tým sa stale Y zväčšuje
6.Y nezanika
7. Ak by sa splatili všetky pôžičky OSTATNE v podstate iba to Y, a povodna penazna zasoba pred multiplikaciou. Ostatne nalievanie do system nateraz zanedbávam ale to je zanedbatelne množstvo oproti Y
  • 0

#25 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. jún 2011 - 12:05:37

Urok sposobuje väčšie zadlžovanie, nie naopak.

Vazne na tom stale trvas? Si v nevyhode, pretoze mas medzery v ekonomii a robis chyby v matematike :D

1. Poziciam si 1 000 000 na rok, s urokom 10%. Musim teda vratit 1 100 000.
2. Za rok peniaze vraciam, ale je potrebne vytvorit tych 100 000 na urok - a tie si zase poziciam s urokom 10%.
3. Po dalsom roku to chcem vratit, ale kedze stale "chybaju" peniaze, musia sa vytvorit novych 10 000 - a tie si zase poziciam s urokom 10%.
...
...
a tak dalej...

A ako vidis z uvedeneho prikladu - moje zadlzenie sa ZNIZUJE :D

Tyso - neodpovedaj, pretoze ty si to zrejme vsimnes hned, tak to nepokaz :)
  • 0