Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Izrael vs. Irán

vojna

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 203 príspevkov

#26 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 08:13:55

minimálne to že vo vlastnom oku nevidia nič no v cudzom vidia drevo ... alebo sa riadia podľa názoru podľa seba súdim teba ... šak majú sa aj od koho učiť.

To tazko. Izrael, pokial sa nemylim, nemal nikdy ani jedno vyjadrenie, ktore by bolo v zmysle znicenia iranu, iranskeho rezimu, iranskeho statu, vymazania, zlikvidovania, zbavenia sveta tohto nadoru a podobne. Vazne nie.


Izreal má alebo nemá jadrové zbrane ?

Zrejme ma a zrejme nastastie. Jadrove zbrane ma aj Pakistan, vsak? Ale ten predsa Izraelu ani inym, okrem Indie, moc nevadi. Takze nejde o jadrove zbrane, ale o to, kto ich ma. V tomto pripade sa jedna o teokraciu, ktora sa tak mimochodom dost dlho vyhraza, ze jeden iny stat zlikviduje. A ja viem, ze politici klamu, ale preco si myslis, ze v tomto Iran tak velmi klame?
  • 0

#27 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 09:39:57

Takze nejde o jadrove zbrane, ale o to, kto ich ma.

Aha, čiže je v poriadku ak ich ma X, ale Y ich už mať nemôže? (nehovorim teraz konkretne o Irane, ale všeobecne) Kto o tom rozhoduje? Na zaklade čoho?
  • 0

#28 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 09:45:38

Vsak je rezolucia OSN o nesireni jadrovych zbrani. Takže Iran porusuje rezoluciu OSN ak vyraba jadrove zbrane. Takze porusuje dohody.
  • 0

#29 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 09:56:04

Ono to je skor dohoda a aj tak k nej uplne nepristupili vsetky krajiny... NPT trebars nepodpisala ani KLDR, India a Pakistan. Takze stavat len na tomto bode nie je uplne dokonale. Zakladny problem nie je v tom, ze "niekto" ma/by mohol mat jadrove zbrane - ale kto konkretne.

Aha, čiže je v poriadku ak ich ma X, ale Y ich už mať nemôže? (nehovorim teraz konkretne o Irane, ale všeobecne) Kto o tom rozhoduje? Na zaklade čoho?

Normalny pud sebezachovy. Ak 10x vacsia krajina X, ktora je regionalnou velmocou, dlhe roky vyhlasuje, ze krajinu Y treba zlikvidovat a vyvija zbrane na to urcene - je logicke, ze krajina Y sa citi ohrozena a ma zaujem zachovat status quo, teda svoju existenciu a zabranit svojmu zniceniu.

A realne o tom rozhoduje sila. Kto je silnejsi, ten je silnejsi. Indiu, Pakistan ani KLDR nikto nenapadol kvoli atomkam. Na KLDR su uvalene embarga, na Indiu nie. Takze konkretne krajiny hodnotia ine krajiny. Cina voci KLDR neuplatnuje embargo take iste ako USA alebo EU.
  • 0

#30 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 09:56:14

Vsak je rezolucia OSN o nesireni jadrovych zbrani. Takže Iran porusuje rezoluciu OSN ak vyraba jadrove zbrane. Takze porusuje dohody.

Pokial žiadnu nepodpiše, tak ako ju môže porušovať?
  • 0

#31 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 09:58:36

Pokial žiadnu nepodpiše, tak ako ju môže porušovať?

Je to rezolucia o nesireni zbrani, ale nie som si isty, nakolko zakazuje vyvijat tieto zbrane "vnutorne" - teda ich nesirit.

Ale inac ano - je to totizto DOHODA. Ktoru ked podpises, tak sa k niecomu zavazujes. Ak sa nechces zaviazat, tak nepodpises. Ako napriklad Pakistan, ktory ziskal technologiu zrejme od KLDR a Ciny (pricom KLDR zrejme ziskala technologiu od Ciny a Cina je tiez signatarom). A India zase od ZSSR/Ruska, ktore je tiez signatarom NPT.

Tak ako skoro vsetko ostatne - OSN je len dymova clona.
  • 0

#32 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 09:59:08

je vydana aj rezolucia z 2010 kde nemôzu ani obohacovat uran. Aj to je porusenie rezolucie. Ci takuto rezoluciu akceptoval IRAN to neviem, ale zrejme ani nemusel.
  • 0

#33 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 10:01:04

Aha, tamto - no ano, to sa tyka konkretne Iranu, nie je to dohoda o nesireni zbrani. Ale vies ako to je s rezoluciami OSN - stoja za prd a ich vymahatelnost je dost nizka. Zo samotneho porusovania rezolucii BR OSN by som velku vedu nerobil, ono su porusovane, alebo nedodrziavane dost casto.
  • 0

#34 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 10:04:17

napr. taka cina ma pravo veta. A pokial si spomanm tak iranu pomaha ucelovo koly rope.
  • 0

#35 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 10:10:42

Ano, Cina pomaha, pretoze ma na to svoje dovody (nie len ropu a plyn). To ale aspon ukazuje, ze rezolucie BR OSN su jedna vec a realne spravanie je nieco ine. Ono ked si vezmes blizky a stredny vychod, tak mas tak isto pekne vela rozolucii "proti" Izraelu, ktore tento nedodrziaval, alebo si z nich aspon nic nerobil.

Keby jadrove zbrane vyvijal Pahlaviho rezim, tak by to zrejme nikomu nevadilo, pretoze ten nikoho takto vyrazne neohrozoval. A z Iranskych jadrovych zbrani nie su nadsene ani ostatne arabske krajiny - akurat si nemozu dovolit byt "proti" prilis nahlas a prilis zjavne na strane USA.
  • 0

#36 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 10:17:42

http://www.europarl....+DOC+XML+V0//SK

To, že IRan porusuje rezoluciu z 2010 je fakt. A samozrejme ak IRAN zajde daleko tak mu hrozi ozbrojeny konflikt. Uz teraz mu zmrazilo USA nejake ucty a snazi sa ho dotlacit ekonomicky. Ak IRAN bude pokracovat a na svetlo sa dostane aj jeho vojenský zámer s jadorvými zbranami tak sa napätie vyostri.

IRAN pristupil na rezoluciu ZNJZ (Zmluva o nešírení jadrových zbraní):
pripomína však, že Irán pristúpil k ZNJZ – na rozdiel od niektorých štátov vlastniacich jadrové zbrane – a v súlade s tým umožňuje, aby MAAE vykonala kontroly v jeho priznaných jadrových zariadeniach;
  • 0

#37 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 10:26:54

No jo, ale len kvoli nedodrzanej rezolucii OSN sa bojovat nebude... A ekonomicky to zjavne nepojde. Jednak spominane aktivity proti Iranu cast sveta ignoruje - a koniec koncov, pod embargom je aj KLDR a ma atomky, pod embargom bola aj JAR a mala atomky. Cize si naozaj netreba robit nadeje, ze sa to takto podari vyriesit.

Ani vojensky zasah nie je zdaleka dobre riesenie, ale realne to vyzera na dve moznosti:
1. Ozbrojeny zasah proti Iranu, kde mu budu znicene rozhodujuce zariadenia
2. Iran bude mat jadrove zbrane, ktore urcitym sposobom pouzije s cielom dosiahnut slubene znicenie Izraela, pricom pri vojne atomove zbrane mozno pouziju obidve strany a okrem desattisicov mrtvych bude vysledkom zrusenie Izraela
  • 0

#38 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 10:48:14

Ak IRAN bude pokracovat a na svetlo sa dostane aj jeho vojenský zámer s jadorvými zbranami tak sa napätie vyostri.

Tak ako v pripade Iraku? :D
  • 0

#39 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5211 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 10:55:44

Podla mojho nazoru je dolezite, aby sa nevyvijali jadrove zbrane. Iran na to pristupil ak to porusi mal by niest dosledky aj vojenske. Pokial nebude IRAN rozumny tak sa docka napadnutia.
  • 0

#40 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 11:03:47

Tak ako v pripade Iraku?

Aj v Iraku tych dovodov bolo viacej a boli dost inehu druhu ako pri Irane. Okrem toho, ze sa nachadzaju v tom istom kute sveta ide o dost odlisne situacie.

Iran na to pristupil ak to porusi mal by niest dosledky aj vojenske. Pokial nebude IRAN rozumny tak sa docka napadnutia.

Blbe bude, ak sa Iran rozhodne hrat vabank. Tak ako svojho casu Irak dvakrat.
  • 0

#41 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 12:52:57

Aj v Iraku tych dovodov bolo viacej a boli dost inehu druhu ako pri Irane. Okrem toho, ze sa nachadzaju v tom istom kute sveta ide o dost odlisne situacie.

Akych viac dôvodov? Resp. dôvodov viac bolo, ale oficialny jeden. A ten sa ukazal byť nakoniec neopodstatneny.
  • 0

#42 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 12:56:10

Akych viac dôvodov? Resp. dôvodov viac bolo, ale oficialny jeden. A ten sa ukazal byť nakoniec neopodstatneny.

Oficialny jeden? Ale noo....takto to dopadne, ked clovek prijima informacie len z tituliek bulvaru. Vo "vyhlaseni vojny" , resp. povoleni pouzit silu, ktore prijali kongres aj senat, bolo dovodov okolo 20 - nemusis s nimi suhlasit, ale je je peknym dokazom medialnej demencie (nie tvojej), ze je znamy iba jeden dovod.

Ale to bol Irak, nie Iran, cize ina kapitola.
  • 0

#43 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 13:09:48

Ano maš pravdu, nečitam nič ine len bulvar. Čo čitam, ja sam som bulvar. :D

Tych dôvodov mohlo byť x, ide o ten hlavny, ktorym sa stale ohaňali. Je to však jedno koľko ich bolo, aj tak to bola len zasterka pre dôvody ine.

Iran sa ako ina kapitola zdať môže, ale vysledok môže byť rovnaky.
  • 0

#44 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 13:18:25

Tych dôvodov mohlo byť x, ide o ten hlavny, ktorym sa stale ohaňali. J

Tak ale nie je jedno, ci bol jeden - alebo viacej. Pretoze ak sa dokolecka opakuje nezmysel, ze islo len o jeden dovod, je to proste nepresne - a spravna informacia sa da zistit asi za 30 sekund. Pokial sa nejaky komentator tvari premudrelo a urobi uz takto elementarnu chybu, zjavne ma v problematike hokej.

A Iran je iny, pretoze tam je problem ineho druhu, sposobeny niecim inym a postavenie Iranu je medzinarodne uplne ine. Okrem toho, ze maju podobne nazvy, je tam malo spolocneho. A ani vysledok nemoze byt rovnaky, kedze ide o uplne odlisne krajiny, s inym obyvatelstvom a uplne inou armadou nez mal Irak v 1991 alebo 2003. Takmer neporovnatelne.
  • 0

#45 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 8. March 2012 - 14:39:07

Prečo by vysledok nemohol byť rovnaky? Pracuješ v nejakych politickych iranskych štrukturach, že to vieš tak presne? Odkiaľ vieš že tam niečo najdu, keď tam urobia invaziu?
  • 0

#46 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2012 - 08:35:53

Prečo by vysledok nemohol byť rovnaky?

Pretoze Iran je ina krajina, v inej situacii, s inou ekonomikou, inou armadou, inym medzinarodnym postavenim, inym nabozenskym postavenim, inym nabozenskym a etnickym zlozenim, situacia USA, EU, Ciny a Ruska je ina, nepriatelstvo Iranu a voci iranu je postavene na inych zakladoch.

Pracuješ v nejakych politickych iranskych štrukturach, že to vieš tak presne?

Nie. Citam spravy a premyslam. A nenecham sa pomylim podobnymi menami.


Odkiaľ vieš že tam niečo najdu, keď tam urobia invaziu?

Ked uz, tak skor len cielene bombardovanie. State-building v tamtom regione sa ukazal ako dost prehnane optimisticka predstava a v Irane ani nedava zmysel.

No a ak si Iran atomky vyroby a konecne bude mat vyuzitie pre balisticke rakety a urobi to, co slubuje - nebude to zdaleka prijemna situacia.
  • 0

#47 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6358 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2012 - 08:51:55

ryan, nechapem, aky bol hlavny dovod utoku na IRAK podla teba?
( jadrove zbrane urcite nie, skandal a vysledok ze ich nema to skoncilo pred utokom ). Dovodov bolo viac ( hlavne porusovanie rezolucii), ako hlavny dovod bol vybrany a medializovany chemicke zbrane na raketach.
Ale skutocne dovody tiez neboli tajne, o iraku ako o cieli pisali neocons dost dlho, irak mala byt krajina kde sa podari vyhrat nad agresivnym islamom, irak mal sluzit ako vystavna skrina demokracie, zdalo sa ze ma vsetko : ropu a teda peniaze na rozvoj, sekularne obyvatelstvo, dikatora ktory nebol milovany, bezletove zony znamenali lahku vojnu. A tak po 11.9 sa Bush rozhodl spustit vojnu.

Myslim ze dnes uz nikto neveri ze by to fungovalo, vojna s iranom tak nema ziadne podobne ciele ( iran je ovela vacsi, nacionalistickejsi, jeho okupacia by zrejme bola nad sily USA, nemaju dost vojakov na podobnu ulohu, a politicky by nepresiel povinne odvody )
atd. A tak utok na iran by bol limitovany dosiahnutelnymi cielmi.
  • 0

#48 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2012 - 12:28:50

No a ak si Iran atomky vyroby a konecne bude mat vyuzitie pre balisticke rakety a urobi to, co slubuje - nebude to zdaleka prijemna situacia.

No a odkiaľ je zname, či niečo take maju alebo nie? To iste sa tvrdilo v pripade Iraku. A ako to dopadlo? O to tam ide, nie o podobnosť mien.

ryan, nechapem, aky bol hlavny dovod utoku na IRAK podla teba?
Dovodov bolo viac ( hlavne porusovanie rezolucii), ako hlavny dovod bol vybrany a medializovany chemicke zbrane na raketach.
Ale skutocne dovody tiez neboli tajne, o iraku ako o cieli pisali neocons dost dlho, irak mala byt krajina kde sa podari vyhrat nad agresivnym islamom, irak mal sluzit ako vystavna skrina demokracie, zdalo sa ze ma vsetko : ropu a teda peniaze na rozvoj, sekularne obyvatelstvo, dikatora ktory nebol milovany, bezletove zony znamenali lahku vojnu. A tak po 11.9 sa Bush rozhodl spustit vojnu.

Dôvodov bolo samozrejme viac. Lacna ropa v prvom rade + nejake podružne, malo dôležite ciele. To dosiahli. Inak nedosiahli nič. Akurat to že zbedačili narod, a zničili všetko čo tam fungovalo, aj keď mnohe čo tam fungovalo, fungovalo nie prave najšťastnejšim spôsobom.
  • 1

#49 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6358 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2012 - 13:00:10

lacna ropa nebola cielom, to je blud. Staci ked si zratas ocakavane naklady a zistis ze za tie peniaze by si mohli kupit ropy kolko len chcu, lacna ropa sa vyjednava zo Saudami :)
Keby chceli lacnu ropu, tak by stacilo zrusit embargo na iracku ropu, Saddam by predaval o dusu. Skus rozoznavat dovody :)
1. medializovane
2. Tie co boli verejne ale neboli zdoraznovane
3. Dovody, ktore pripisuju lavicovi konspiratori
4. Mozno nejake tajne, skutocne ale aspon ako tak podlozene indiciami.

A to ze nedosiahli povodne ciele, to sa zhodneme. A kedze to nefungovalo ani v Iraku, ktory mal vsetky predpoklady tak myslim ze nenajdes nikoho kto by to chcel opakovatv IRANe.
A k zbedacenemu narodu, to je samozrejme prehnane, statistiky to nepotvrdzuju, rovnako to co sa znicilo sa pomerne rychlo obnovilo. Ale obcianska vojna v iraku bola nestastim pre vsetkych, s nou sa neratalo. Ale v tomto kontexte to nie je teraz podstatne, dolezite je ze to vsetko hovori proti utoku na iran.
  • 1

#50 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 9. March 2012 - 13:17:40

No a odkiaľ je zname, či niečo take maju alebo nie? To iste sa tvrdilo v pripade Iraku. A ako to dopadlo? O to tam ide, nie o podobnosť mien.

Balisticke rakety odskusali, takze VIEME, ze ich maju :)
A balisticka raketa bez primeranej naloze je zbytocna - teda chemicka, alebo jadrova.

A co sa tyka jadroveho programu, staci si pozriet spravy viacery medzinarodnych agentur. Ono sa svojim jadrovym progamom netaji ani Iran - takze uplne ina situacie, nez v Iraku.

Lacna ropa v prvom rade + nejake podružne, malo dôležite ciele. To dosiahli. Inak nedosiahli nič.

Lacna ropa? Platia bezne trhove ceny ako kazdy iny a nijaky iny ciel v tomto ani nebol. Irak predava do USA ropu tak ako komukolvek inemu a ropa sa predava za ceny urcovane na medzinarodnych burzach, plus vramci dohod OPEC. Takze utok nemohol a ani nemal za ciel zmanipulovat cely OPEC. A v pripade Iranu nejde o ropu ani o plyn.


Akurat to že zbedačili narod, a zničili všetko čo tam fungovalo, aj keď mnohe čo tam fungovalo, fungovalo nie prave najšťastnejšim spôsobom.

To ano, ale malokto predpokladal, ze sa zacnu sunniti a siiti zabijat medzi sebou a vypukne tam obcianska vojna. Ta by ale v pripade Iranu nehrozila, kedze tento je homogennejsi. Aj preto su to neporovnatelne krajiny.
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: vojna