Skočiť na obsah


Fotografia
* * * * * 1 Hlasov

Patria aj vedci do väzenia?

veda zodpovednosť

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 25 príspevkov

#1 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4371 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 20:18:32

čo myslíte, bude odsúdenie šiestich seizmológov + jedného štátneho úradníka, v taliansku, za neschopnosť predpovedať zemetrasenie, mať nejaké širšie dopady na vedu, a zvlášť na jej oblasť s menom "klimatológia"?
ľahko si povedať "zbohom rozum, súdia vedcov v čarodejníckom procese.." (to som si povedal ako prvé aj ja..)
lenže.. sledujem aj iné "spravodajstvo" než to čo je nám servírované, v bežných "mienkotvorných" médiách
http://wattsupwithth...recast-falures/
najprv došlo k radu menších zemetrasení na čo istý Gioacchino Giuliani ktorí nieje seizmológ, ale iba fyzik, vyhlásil do médií, že následne možno očakávať naozaj masívne zemetrasenie..
nato sa ozvala skupina teraz odsúdených, "sedmička" zvolala tlačovku, doporučila Giulianimu, že ako neodborník by mal byť radšej ticho, a ubezpečila verejnosť o tom že pravdepodobnosť zemetrasenia je veľmi veľmi nízka..

v zásade väčšina tej tlačovky, bola venovaná vysvetľvaniu neodbornosti Giulianiho, a presviedčaniu verejnosti aby dôverovala "autoritám"..
De Bernardinis (ten úradník s civilnej obrany) šiel dokonca tak ďaleko že vyrukoval s tvrdením, o tom že nebezpečenstvo sa znížilo, a správnym spôsobom pre občana je dať si pohárik dobrého vínka.. miesto toho aby sa dal vyrušovať zemetraseniami
taliani poslúchli De Bernardinisa.. o týždeň sa pod L'Aquila pohla zem..

ešte sa čudujete talianom, že sú fakt naštvaný?

ako to vypadá po takejto správe?
a čo to má s klimatológiou?
prinajmenšom princíp "predbežnej opatrnosti"
GW je teoretická katastrofa, ktorej aby sme sa vyhli, podstupujeme reálnu katastrofu ekonomickú..
kto bude zodpovedný?

  • 1

#2 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22288 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 20:33:24

Čo má zemetrasenie s klimatológiou? To skôr, keď rosnička na Markíze predpovedá na zajtra slnečno a príde búrka, tak by mala fasnúť aspoň 2 roky. Podľa tejto logiky áno.
  • 0

#3 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30200 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 20:35:19

pripomína mi to jeden prastarý, zdokumentovaný prípad z cisárskej Číny, kde sa hovorí o tom, že dvaja hvezdári namiesto toho, aby pozorovali oblohu a počítali dni, a v patričný čas oznamovali udalosti na nebi, prehnane holdovali príjemnému teplému ryžovému vínku a zanedbali ohlásiť ríši nastávajúce zatmenie Slnka ...

výsledok bo dvojaký :
" ... ľud pobehoval bezhlavo a bil na poplach ... "
a milí hvezdári došli o hlavy ...

nič nového pod slnkom, zrejme :)

----
teoreticky, stále nie je isté, kto môže za globálne oteplovanie, ale podľa mňa my všetci, zemetrasenia nejde vždy predpovedať, ako vieme, ale prípad talianskych vedcov je mimoriadne nápadne podobný 1500 rokov starému čínskemu ...
  • 0

#4 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4371 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 20:52:20

Čo má zemetrasenie s klimatológiou? To skôr, keď rosnička na Markíze predpovedá na zajtra slnečno a príde búrka, tak by mala fasnúť aspoň 2 roky. Podľa tejto logiky áno.


a čo takýto pán "rosnička"?
Peter Jurčovič, ten postarší pánko čo ho vidíš skoro každý deň v správach o počasí, a skoro nikdy nezabudne spomenúť "globálne otepľovanie"..
už sa v správach stihol vyjadriť aj k odúdeniu talianov, a zrazu ti tvrdil že nič sa nedá predpovedať na 100pro..
že vedci sa môžu zmýliť..
a ešte predvčerom tvrdil že "GW" je na 100pro.. že je o tom vedecký konsenzus... a musíme proti nemu robiť všetko možné aj nemožné..
asi mu trochu "zatrnulo" Obrázok
  • 0

#5 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22288 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 21:03:22

Nepozerávam správy o počasí.
  • 0

#6 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30200 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 21:03:58

pán Jurčovič je presvedčený o čomsi ako človek a vedec, ako tisíce iných, v otázke globálneho oteplovania je stále plno otázok, a vecí na rokovania ...

podstatné je, že globálne oteplovanie nie je otázkou predpovede tak, ako zatmenie slnka, výbuch sopky či zemetrasenie, ...

a spústa zemetrasení prišla nie očakávane, nie tak dávno sa triasla zem pod Trnavou a Komárnom, žiadna predpoveď, ľudia vybehli na ulice a bili na poplach ... :)

keď už posadiť do chládku, som za posadenie do chládku pána meteorológa Iľka ... čím je starší, tým menej mu vychádzajú predpovede, napriek spúste krásnych farebných grafov :)
už ho nesledujem nejaký čas, ani neviem, či ešte predpovedá kdesi, lebo sa VŽDY MÝLIL ! do basy s ním :)
  • 0

#7 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 21:49:07

no, obsahovo je to samozrejme nezmysel, ak nemame spolahlivu metodu ako predpovedat zemetrasenia co nemame, tak ich nemozno stihat za nedbanlivost. ale ich tlacovka musela nasrat fest :), je to teda skor lyncovanie ako sud :)

Zrejme odvolaci sud zasiahne
  • 1

#8 funebrak

funebrak

    dog driver

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 988 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 22:30:24

Konkretne v tomto pripade kde su stihani 6 taliansky seizmologovia za zlu predpoved urcite nie su vinni.To je uz aky svet toto.Vsak oni su nie proroci!Kazdy ci je to uz vedec,seizmolog atd.. nikto nie je dokonaly.Vsak ako sa daju predpovedat prirodne katastrofy so 100% istotou? Drzim seizmologom palce a nech zvitazi spravodlivost.
  • 0

#9 Bohus

Bohus

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 591 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 23. October 2012 - 23:48:28

V tejto súvislosti ma napadá nasledovná paralela:

Kedysi dávno musel čeliť Galileo Galilei útokom vtedajších "ortodoxných" vedcov. Vedci, či skôr cirkevní hodnostári sa mýlili a on jediný mal pravdu, že Zem obieha okolo Slnka. A moc nechýbalo, aby ho upiekli na nejakej hranici, ako Jána Husa.

Dnes jeden fyzik musel čeliť útokom seizmológov, tých dnešných najväčších odborníkov v danej oblasti. A ukázalo sa, že jediný on mal pravdu. Keby bol stredovek, ktovie, či by títo páni nezariadili, aby tento fyzik, skončil svoj život v plameňoch.

Ak sú teda títo seizmológovia reinkarnovaní stredovekí vedci, ktorí strpčovali život Galileovi, tak nezaškodí, ak si trochu posedia vo väzení. :)
  • 0

#10 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 26. October 2012 - 16:30:26

konecne sa "vedci" dockali uznania ktore im patri, ked pozivaju k predpovediam loger s kavy :flowers:
  • 0

#11 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30200 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 26. October 2012 - 17:47:42

info,
to je posúdenie podobné tomu u psychológov ? :)
už aj na vedcov došiel rad ... :)

ako by si predpovedal zemetrasenie, okrem gágania husí a bučania statku zjavne bez príčiny ? lóger tu je nanič, husi treba :)
  • 0

#12 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 26. October 2012 - 18:35:13

Ako? No predssa by som nepredpovedal to, co sa predpovedat neda.....este stastie, ze im to nevyslo, lebo dalsia finanncna podpora na vedecky vyskum pre ich a im podobne vestenia, by na seba nenechala dlho cakat :(
  • 0

#13 Vilma Flinstonova

Vilma Flinstonova

    Teta z praveku

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4559 príspevkov
  • 23 tém

Príspevok bol napísaný: 26. October 2012 - 22:23:35

1. zemetrasenie nepredikuje meteorológ, ten predpovedá počasie a môže prepoovedať napr. tsunami a kdejaké hurikány a podobné horory, na zemetrasenie máme seizmológov...a možno by aj s geológmi mohli spolupracovať, tí o láve určite vedia vioac ako meteorológovia.
2. ja by som za účelom predpovede zemetrasenia chovala potkany, tie sú spoľahlivými indikátormi, seizmologické výkyvy vycítia neomylne.

konecne sa "vedci" dockali uznania ktore im patri, ked pozivaju k predpovediam loger s kavy :flowers:


a čo tak karty? :zzz:
  • 0

#14 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 26. October 2012 - 22:38:29

Tiez podobna vedecka disciplina.....uz im chyba len zaradenie do klubu dotovaneho "ucenia" technickeho.... :cervik:
  • 0

#15 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 27. October 2012 - 14:48:06

konecne sa "vedci" dockali uznania ktore im patri, ked pozivaju k predpovediam loger s kavy :flowers:

Som si myslel, ze jediny s podobnym obmedzenym nazorom tu budes ty :)
Nesklamal si. Len skoda, ze zrusili palenie na hranici, ze?
  • 0

#16 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 28. October 2012 - 17:27:55

Co keby si podal svoj pohlad na tu "vedecku" informaciu, co podali "vedecky" pracovnici - seizmologovia. Vdaka.
  • 0

#17 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. October 2012 - 09:02:10

konecne sa "vedci" dockali uznania ktore im patri, ked pozivaju k predpovediam loger s kavy :flowers:

Stredovek neskoncil, stredovek trvaaaaa!!! Som rad, ze nie len talianski sudcovia, no i bezny slovensky obcan, svojimi rozhodnutiami a prejavmi jasne potvrdzuju tvrdenie, ze blbost je nesmrtelna. Aspon nejake istoty mame.
  • 2

#18 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4371 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 29. October 2012 - 13:06:00

Stredovek neskoncil, stredovek trvaaaaa!!! Som rad, ze nie len talianski sudcovia, no i bezny slovensky obcan, svojimi rozhodnutiami a prejavmi jasne potvrdzuju tvrdenie, ze blbost je nesmrtelna. Aspon nejake istoty mame.


a čo povieš na toto?
http://wattsupwithth...it-against-nro/
neslávne slávny Michael Mann autor hokejkového grafu, a otec celého "GW", dátový otepľovač ultra extra, podáva žaloby na všetky strany, a to na každého kto ho označí za faľšovateľa, oháňa sa tvrdením že je laureát Nbelovej ceny za mier, a teda musí mať pravdu on..
lenže sa ukázalo, že sfalšoval a upravil aj ten diplom od Nobelovho výboru..

koho chcú bohovia zničiť, toho "obdaria" šialenstvom..
  • 0

#19 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. October 2012 - 13:12:44

V Mannovom pripade to asi nebude sialenstvo :)
  • 0

#20 Ash

Ash

    Newbie

  • Members
  • 5 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 29. October 2012 - 15:00:05

Prípady talianskych seismógov a oteplených klimatológov sú presne opačné. Seismológovia katastrofu nepredpovedali a ona nastala. Klimatológovia predpovedajú katastrofu každodenne, preto sú krytí, keď by náhodou nastala. A keď sa nejaká pritrafí, hneď povedia, že to je ona, tá, ktorú predpovedali. S takýmto prístupom klimatológovia nemôžu prehrať.
  • 0

#21 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4371 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 29. October 2012 - 21:24:56

zajtra má byť na jojke, ďalšia "súdnička" podľa skutočného skutočného súdu
súdiť sa bude nejaká "organizátorka svadieb" a čosi ako meteorológ z televízie, vyriekol totiž príliš optimistickú predpoveď, ale sekol sa.. bol psotník, pročež svadba bola skazená

ehm.. teraz neviem, to my sme fakt takí "svetoví"?
  • 0

#22 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 29. October 2012 - 21:29:05

To je trosku iny pripad, pretoze to nie je VEDKYNA. Maximalne to moze byt ad absurdum dotiahnute zodpovednost za poskytnutu sluzbu. Prirodzene, pokial sa zmluvne nezarucila, ze manzelstvo vydrzi (co asi nie) - je to marne. Aj ked viem, ze boli sudy s CK o tom, ze pri mori ako naschval nebolo slnko - len tu si tazko vyhladam, ako dopadli.
Ale podari sa vyhrat aj nenormalne spory to ano. Akurat tu stale nejde o vedcov a vedu - a rovnako seizmologovia ci meteorologovia poskytuju svoje "sluzby" na uplne inom zaklade, nez trebars auditor. Iny zaklad z logiky veci, aj zmluvne.
  • 0

#23 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 2. November 2012 - 08:42:56

informator, vedecka informacia bola ze riziko zemetrasenia je jedno promile. A ze nemaju ziadne vysledky, ktore by toto hodnotenie zmenilo.
Ja nie som seizmolog, takze neviem na zaklade coho to tvrdili. Ale predpokladajme ze to spravili spravne a ze su limitovani nasim dnesnym poznanim.
Mozes ich upalit za to ze nevedia viac ( su oblasti kde je riziko vysoke, inde nizke ) ale na rozdiel od kazatelov su ich postupy preskumatelne a ked sa sa zlepsi nase poznanie, tak sa zlepsia aj ich predpovede.
To iste je aj u lekarov, ak mas smrtelnu chorobu a liecia ta v sulade s najlepsim dnesnym postupom tak zvysia tvoje sance pomerne vyznamne ale ak sa to nepodari a zomries, tak ich nebudeme upalovat. Len ak nieco zanedbali.
  • 0

#24 xenocide

xenocide

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5629 príspevkov
  • 4 tém

Príspevok bol napísaný: 2. November 2012 - 09:06:02

On prakticky - pokial by sa to naozaj malo brat zodpovedne, tak by sa evakuoval Neapol do okruhu 50km. Pravdepodobnost vybuchu Vezuvu je sice mala, ale stale to nie je mrtva sopka a pokial by mal vybuchnut cely supervulkan, tak v podstate zrusi cele Taliansko. Rovnako by sa napriklad polovicku roku nesmelo byvat na Floride. Alebo v niektorych zaplavovych uzemiach SR. Vedci uz dnes dokazu povedat, ze existuje urcita pravdepodobnost katastrofy...
  • 0

#25 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6356 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 2. November 2012 - 09:32:02

s fanatikmi sa vsak neda diskutovat, vedcov treba upalit a ludia sa maju modlit. To je ich pohlad na svet, a boh sa rozhodne sam ci bude zemetrasenie alebo nie. Este stastie ze neziadaju pravidelne ludske obete. Aspon maly pokrok.
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: veda, zodpovednosť