Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Menšie zlo?

voľby menšie zlo výber politika systém

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 33 príspevkov

#26 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 837 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 18. február 2016 - 09:00:45

volba "mensieho zla", je dopadom to iste, ako kompromis..........nic nevyriesi iba oddiali riesenie


  • 0

#27 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 18. február 2016 - 12:33:22

Téma bola postavená vyššie napísaným všeobecným nekonkrétnym úvodom pred tromi rokmi a komentáre v nej sú naozaj rôznorodého charakteru.

Mám rád, keď sa veci vyslovia jasne a presne. to je všetko.

Stale nerozumiem. Co na tom nie je vyslovene jasne a presne? Co sa malo zmenit za 3 roky? Alebo za 25ci kolko to mame tu "demokraciu"? Resp. vo svete tak od poslednej svetovej vojny? Stale su len 2 moznosti.
  • 0

#28 irb

irb

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 426 príspevkov
  • 6 tém

Príspevok bol napísaný: 18. február 2016 - 12:43:30

Ja myslím, že nie je dôvod rozoberať naše neporozumenia. 

 

Základom bude myslím toto vyjadrenie:

 

 

Je predsa iba prava a ľava strana spektra z ktorych si môžeš vyberať. A žiadna z nich doteraz menšim zlom nebola.

 

- Ty proste tvrdíš, že na Slovensku niet menšieho zla, že obidve voľby - či už pravica alebo ľavica, sú rovnako veľké zlá.

 

- Ja tvrdím, že rovnako veľké zrejme nebudú. A že keby sme to presne analyzovali, rozdiely nájdeme.

 

Ty chceš odo mňa presne, kde sú tie rozdiely - to ja ale teraz neviem, pretože som to nijako osobne neskúmal.

 

 

Ale verím, že sa tu nájde veľa ľudí, ktorí by vedeli definovať že o čo je lepšie voliť pravicu než ľavicu.

 

Prosím teda pravicových voličov o argumenty, prečo je pravica na Slovensku dobrá (alebo aspoň menej zlá) voľba. Nájde sa niekto?


  • 0

#29 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30 569 príspevkov
  • 311 tém

Príspevok bol napísaný: 18. február 2016 - 14:22:48

... ja by som to ale nepostavila do protikladu takto:

 


- Ty proste tvrdíš, že na Slovensku niet menšieho zla, že obidve voľby - či už pravica alebo ľavica, sú rovnako veľké zlá.

 

...

Ale verím, že sa tu nájde veľa ľudí, ktorí by vedeli definovať že o čo je lepšie voliť pravicu než ľavicu.

 

Prosím teda pravicových voličov o argumenty, prečo je pravica na Slovensku dobrá (alebo aspoň menej zlá) voľba. Nájde sa niekto?

 

tu ale vôbec nejde o "pravica vs ľavica" ...

nestavať do antagonizmu výlučne "ľavicu a pravicu"

 

zrejme je tu reč konkrétne o Slovensku a našej národnej volebnej praktike voliť to povestné "menšie zlo" ... tam ale takmer nikdy za 25 rokov nešlo o to, že bude "pravica" menšie zlo, či bude "ľavica" menšie zlo.

 

v podstate bolo svojho času úplne jedno, či bol ten veľkohubý macho Mečiar republikán či toryovec ... bol to proste človek, ktorého časť menej alebo úplne poblázneného nekritického obyvateľstva zbožňovala, lebo im ponúkal chlieb a hry, a všetky ostatné svoje svinské ťahy tým zakrýval ...

väčšia časť národa to videla, ale naša legendárna lenivosť ísť voliť a zostať papuľovať len v krčmách a pri televízore sa prebudila na poslednú chvíľu pri voľbách prezidenta ...

ani tam to nebolo čisté, volilo sa menšie zlo, volila sa záchrana pred Mečiarom ako samovládcom. relatívne.

 

takýchto volieb tu už zopárkrát bolo.

prečo BB zvolilo za župana Kotlebu? pretože je krajný pravičiar a extrémista? kdepak.

pre BB to vtedy bola vzdorovoľba, prakticky jediný kandidát mimo Smeru, voľbou ktorého dali frčku do nosa Mr. Ficovi .... následne aj sebe, ale to už je na iný príbeh. zdalo sa im, že volia menšie zlo ... to im dnes a denne vybuchuje do tváre.

posledné prezidentské voľby boli o tom istom ... záchrana pred samovládcom.

a ten nešťastník Fico reagoval na svoju prehru rovnako nezvládnuto, ako svojho času jeho machovský prechodca ... to je tiež na inú tému, ale takto vyzerajú naše voľby.

nie je to o pravici a ľavici. u nás nie.

nech je vláda aj sociálna a liberálna a socialistická, či stredoľavá či stredopravá, je úplne jedno ... doteraz neboli tam hore ešte partie, ktoré by nekradli, neboli.

neboli partie, ktorým by sa medzi rukami nerozpúšťali v nenávratne miliardy, jedni to robia menej okato, iní okatejšie.
ale vždy to tam je.

v tomto kontexte si myslím, že toto je gro toho, čo píše Ryan. keby aspoň jedna garnitúra nekradla tak bezostyšne, malé švajčiarsko by bolo skutočnosťou.

volíme zo vzdoru, či volíme menšie zlo, a dúfame, že tentokrát to vyjde  ...

 

po tom, čom som tu napísala svoj príspevok, som o tom trochu premýšľala, takto to je. volíme zo vzdoru, či volíme relatívne či zdanlivo menšie zlo, vlastne pokus o akúsi nápravu či záchranu čohosi ... ale nikdy to nie je typicky o "ľavici" a "pravici"

to na Slovensko takto neplatí.


  • 0

#30 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 18. február 2016 - 14:45:36

- Ja tvrdím, že rovnako veľké zrejme nebudú. A že keby sme to presne analyzovali, rozdiely nájdeme.

Ty chceš odo mňa presne, kde sú tie rozdiely

Nechcem od teba rodiely lebo ziadne niesu. Ano, v jednotlivostiach nejake najdes, ale globalne je to rovnako na .... Ved tu boli ti, aj ti. A skusenost ukazala.

Ono v podstate samotna fraza "mensie zlo" je uplne absurdna a nezmyselna. Nic take neexistuje, lebo to ani nevies definovat. Rozhodne nie v nasich realiach.
  • 0

#31 irb

irb

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 426 príspevkov
  • 6 tém

Príspevok bol napísaný: 18. február 2016 - 15:00:52

Ryan

 

Máš svoj názor a máš naň právo.

 

Nedokážem Ti ho vyvrátiť.


  • 0

#32 dead

dead

    in memoriam

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 140 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 19. február 2016 - 08:59:43

Ja by som videl problem hlavne v tom, ze vela Slovakov sa stotozni so stranou a jej predstavitelmi na 100%. Proste si ich zamiluju a nechaju sa totalne indoktrinovat ich nazormi. Ti ludia nevolia rozumom, ale srdcom, nevyberaju mensie zlo, ale absolutne dobro -zosobneny ideal. Vysledkom napriklad je, ze podpriemerny populista a priemerny zlodej sa vdaka platonicky zamilovanym babkam, ktore mu bez vahania zozeru kazdu sracku, stale pohybuje v preferencnom ramci 30-35% Raz som si na diskusiach sme dokonca precital prispevok, kde sa autor zamyslal nad tym, ze keby bol zena, dal by si od Fica povedat, lebo taky alfasamec sa iba tak nevidi.. V takom pripade uz nerozhoduju realne vysledky /co by kua mali/, ale postava, zvolena kravata, sposob chodze a charizma vobec. Tento nekriticky obdiv /casto az zboznovanie/ je vo velkej miere viditelny aj u volicov Kotlebu, tiez u volicov OLaNO a tu a tam aj pri stranach, kde by clovek cakal skor pragmaticke dovody k "sympatiam". Tym padom ide zodpovednost za smerovanie krajiny do kytek, lebo s takym posolstvom sa uz na Slovensku nevyhravaju volby..


  • 0

#33 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 726 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 19. február 2016 - 14:20:07

mensie zlo je  nas zly nazov pre racionalnu volbu.  Ryan je pekna ukazka,   tym ze sa to nazvalo zlom, tak  sa stratilo to podstatne.  Volby znamenaju ze mam nazor a snazim sa ho racionalne presadit.  

Jednoducho nie je pravda ze su strany rovnake,  nie su.   Ak verim v silny stat, ktory sa ma starat tak je racionalne volit strany, ktore to maju v genetike. Ak chcem mensiu korupciu, tak su strany, ktore kradli menej. Ak chcem slobodu pre jednotlivca, tak tiez. Rovnako sa odlisuju v zahranicnej politike, atd

Ak nemam ziadny nazor a som spokojny, tak logicka volba je volit to co vladne teraz, inak mi to niekto zmeni.

 

Z  pohladu rozumu sa neda obhajit  nevolenie,  nedava to zmysel.    Ale tym ze sa z  toho spravila otazka moralky tak zrazu ako keby nevolici mali  moralne pravo sa distancovat.   


  • 0

#34 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 19. február 2016 - 15:13:17

Zle si cital a tym padom nepochopil. Nikde netvrdim ze strany su rovnake. Takisto som pisal ze v jednotlivostiach rozdiely najdes. Ked ale zratas pre a proti, vo vysledku nie je lepsie to, ani to. Vysledok je "rovnaky" len to zlo spociva v niecom inom.

Nevolenie zmysel dava. Je to tiez vyjadrenie nazoru. Ved co robit ked tvoj nazor nekoresponduje so ziadnou zo stran? Volit len preto aby si volil? Ved to je blbost. Zmysel nedava popularna fraza ze je to obcianska povinnost.
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: voľby, menšie zlo, výber, politika, systém