Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Gravitácia

gravitácia sila príťažlivosť gravitačné pole voľný pád

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 242 príspevkov

#26 robopol

robopol

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5242 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 25. March 2013 - 16:35:30

robopol, no je :),   graviton je vymenna castica ktora sposobuje silu a v OTR gravitacia nie je sila.   Tieto dve predstavy o tom co je gravitacia nie su zlucitelne, aspon teda nie lahko a nie bez zasadnej zmeny jednej ci oboch.  Chapem co tvrdis a je mozne ze sa raz najde cosi take ze graviton je to co zakrivuje cas a priestor ale zatial to tak nie je.  Ziadny popis gravitacie cez gravitony nemame a nase dnesne postupy k tomu ani nevedu,  nemame ziadne ani priblizne metody, ani normalizacie ani korekcie, akykoklvek vypocet s gravitonom vedie k nekonecnam a to vieme ze je nezmysel.

 

citat:

 

Gravitón je hypotetická elementárna častica (zatiaľ experimentálne nedokázaná), kvant gravitačného poľa. Presnejšie je to taký kalibračný bozón, ktorý prenáša gravitačnú silu.

Gravitón by mal byť podobne ako fotón nehmotný, pohybovať sa rýchlosťou svetla a mal by mať spin 2.

 

neviem kde si tam ma nieco odporovat s OTR. OTR neriesi prenos ani vnutornu povahu mechanizmu. To je napad ktory prisiel z poznatkov kvantovej fyziky o vymennych casticiach. Zober si klasicku teoriu ELM a potom tu mas upgrade s vymennymi casticami. ELM funguje podobne, mas podobne rovnice pola ako u gravitacie. No a co ze nemame uspokojivu matematiku a nevieme to spojit. O tom tiez pochybujem, mame rovnice len ich nevieme vyriesit. To je ako v teorii strun. Mame rovnice ale nevieme z toho nieco zaujimave vydolovat lebo je to narocne.

 

A nas nelimituju kreativne teorie ale dokazy ktore uz su v risi, kde sme bezradny nieco namerat.


Tento príspevok upravil game, 25. March 2013 - 21:28:10
upravené obe citovania - multicitát z príspevku s odkazom na citovaného, citovanie z netu

  • 0

#27 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2760 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 25. March 2013 - 17:12:10

Tyso

 

Kedysi v škole sme to počítali. Ten priebeh gravitačného zrýchlenia, ktorý uviedol v odkaze 1vladimir http://upload.wikime...GravityPREM.jpg  je správny. No neviem, čo tým chcel povedať? Že s tým súhlasí, alebo sa mu to nezdá správne?

Podľa toho grafu, na kameň padajúci v oceáne ku dnu pôsobí najväčšia sila pri hladine a postupne klesá. V strede Zeme ( samozrejme teoreticky, tam nie je oceán) by bola nulová. Pri dôslednom výpočte by sme museli počítať aj s rotáciou zeme, Takže nulová je asi niekde pri strede.Na poloch je to stred. Samozrejme, ak hustota Zeme nie je konštantná, tak je maximum zrýchlenia bližšie ku stredu. Veď je to na tom grafe zrejmé. . Ale nepochopil som pointu Sila, či už väčšia, alebo menšia bude na telesá pôsobiť stále, pokiaľ sa nedostanú do stredu. No a podľa Archimedovho zákona tie hustejšie telesá vytlačia menej husté.


  • 0

#28 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6508 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 25. March 2013 - 22:15:24

tono, tam su ale 3 priebehy,  bezne sa na skole spomina ten hrubo ciarkovany, ten vychadza z prepokladu ze zem ma vsade konstantu hustotu a to cez lahky integral vedie k linearnemu poklesu gravitacie az do centra.   A este tam mas hustociarkovany ktory hovori o linerne rastucej hustote a ten PREM co vychadza z modelu podobnejsiemu nasej zemi.  

 

A vladimir z nejake neznameho dovodu ( zrejme pre nepochopenie) caka ze maximum musi byt na povrchu a tomu co hovoria grafy uz len nerozumie


  • 0

#29 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4378 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 25. March 2013 - 23:35:46

urobme experiment

vyberme miesto presne na rovníku zeme "miesto x", od ktorého smerom 100km  na sever sa nachádza normálne geologické podložie "miesto y", a naopak 100 km smerom na juh sa nachádza napr. výdatné ložisko železnej rudy "miesto z"

následne v "mieste x" zosynchronizujme dvojicu atómových hodín, a jedny z nich pošlime na sever do "miesta y", a tie druhé na juh do "miesta z"

nechajme tam hodiny, nejakú dobu pobudnúť, dajme tomu jeden rok, a potom ich zase vráťme do "miesta x"

budú ukazovať rovnaký čas? alebo, ak sa zhodovať nebudú, a jedny z nich budú "pozadu", ktoré z hodín to budú?


  • 0

#30 Bohus

Bohus

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 591 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 26. March 2013 - 01:14:02

V mieste experimentu, na juh 100 km od rovníka pri ložisku železnej rudy, možno očakávať gravitačné zrýchlenie g väčšie, ako 100 km na sever od rovníka.

Preto hodiny pri ložisku železnej rudy pôjdu pomalšie.


  • 0

#31 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2760 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 26. March 2013 - 07:44:31

Tyso

 

Ale ak zrýchlenie nezmení znamienko (nech má už akýkoľvek priebeh), sila bude smerovať vždy do stredu Zeme. Teda najhustejšie telesá budú v jadre. On tvrdí, že pri inom priebehu zrýchlenia by to malo vplyv na rozloženie hustoty, ak som ho dobre pochopil.


  • 0

#32 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6508 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 26. March 2013 - 09:55:09

tono, to co tvrdi, to musi povedat on, kedze jeho tvrdenia su vnutorne rozporne :), jedine co som pochopil ze sa vsetci mylia a on vie ako to je ale nepovie :)


  • 0

#33 1vladimir

1vladimir

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 195 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 26. March 2013 - 13:29:27

Ak je najväčšie gravitačné zrýchlenie na povrchu jadra Zeme, potom je to dôkaz že gravitačná sila sa tvorí iba v jadre planéty.

Ak by sa gravitačná sila tvorila aj v zemskej kôre, gravitačné zrýchlenie medzi jadrom Zeme a povrchom Zeme, by neklesalo, ale vďaka menšej hustote by stúpalo pomalšie ako v jadre.

Podobne ako magnet dokáže pôsobiť aj cez látky ktoré niesu feromagnetické, jadro Zeme na nás dokáže pôsobiť aj cez zemskú kôru. Z dôvodu, že zemská kôra na nás nepôsobí žiadnou silou, je gravitačná sila považovaná za najslabšiu.

Ak by sa gravitácia tvorila aj v zemskej kôre, každá skala by musela priťahovať aspoň tie najmenšie prachové častice, ale v skutočnosti nepriťahuje nič. Ak dám tejto skale elektrický náboj, začne pôsobiť príťažlivou silou na všetky látky, ktoré sa nachádzajú v jej blízkosti.

Elektrický náboj jadra Zeme, pôsobí na všetky látky a preto drží pohromade všetku hmotu, z ktorej sa skladá zemská kôra i atmosféra. Vďaka kladnému náboju jadra Zeme, má celá atmosféra záporný náboj. Našťastie má zemská kôra dostatočne veľký elektrický odpor, čím bráni vyrovnaniu týchto nábojov. Vyrovnanie týchto nábojov by znamenalo zánik príťažlivej sily jadra Zeme a Zem by sa rozpadla.


  • 1

#34 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 26. March 2013 - 13:59:51

Dal som ti +1, lebo podobny brainfart som uz dlho necital :)
  • 0

#35 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 26. March 2013 - 17:10:30

Ten prispevok by mal caplovic pouzit ako dokaz ze reforma skolstva je potrebna. Ak je vladimir troll tak to je kvalitny.
 
Darkman, chodis na nejake dobre miesta :D,  ja som zazil aj lepsie
z sci.physics.relativity (Wilson tam prispieva casto)
Spoiler

  • 0

#36 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6508 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 26. March 2013 - 19:09:14

a vladimir  ked ti prezradim ze sa pritahuju a prvy krat silu medzi nimi na  povrchu namerali v 18 storoci, tak to zrejme tvojim presvedcenim  nijako neotrasie, ze ?

Ale predsa len som to skusil :),   ci nahodou sa nebudes drzat svojho ze neoverenym veciam nebudes verit :)   A keby len neoverenym, kedze tvoja viera je priamo overena a vyvratena :)


  • 0

#37 1vladimir

1vladimir

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 195 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 28. March 2013 - 09:23:18

Ak existujú učebné pomôcky z olovenými guľami na vysvetlenie gravitácie, to ešte neznamená, že sa priťahujú gravitačne. Tieto gule sa navzájom priťahujú vďaka elektrostatickému náboju.


  • 0

#38 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 28. March 2013 - 10:44:29

Preco sa potom tie gule vzdy pritahuju? To maju vzdy opacny naboj? :)


  • 0

#39 Tom

Tom

    Captain

  • FS Members
  • PipPipPipPipPip
  • 874 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 28. March 2013 - 12:39:51

ako to ze sa potom pritahuju aj ked ich vodivo spojis?
  • 0

#40 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6508 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 28. March 2013 - 22:47:14

no vladimir,  kedze tieto gule su vodivo spojene aby sa tomu zabranilo, tak budes musiet najst nieco dalsie.  Alebo priznat ze veris neoverenym bludom :)


  • 0

#41 1vladimir

1vladimir

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 195 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 30. March 2013 - 15:22:32

Sú naozaj tieto gule vodivo spojené? Olovo pomerne rýchlo oxiduje a táto zoxidovaná vrstva nieje vodivá. Napríklad na olovenom akumulátore nenameriaš napätie, kým neprerazíš zoxidovaný povrch kontaktov. Každý jeden spoj na ramenách učebnej pomôcky predstavuje určitý elektrický odpor a preto nepríde k úplnému vyrovnaniu nábojov, medzi jednotlivými guľami a preto sa navzájom priťahujú.
  • 0

#42 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 31. March 2013 - 09:50:20

Tvoja teoria ma obrovske trhliny - Zoberiem tri olovene, medene, zlate, plastove, hociake gule- A, B, C, nijako ich nemam spojene. Prilozim k sebe gule A a B, pritahuju sa, preto musia mat rozdielne naboje. A+ a B-. Teraz zoberiem gule B a C, opat sa pritahuju a viem, ze gula B- je nabita zaporne, takze gula C musi byt kladne, C+. Nakoniec zoberiem gule A+ a C+, obe musia byt nabite kladne, ale cuduj sa svetu, pritahuju sa. Ako mi toto vysvetlis?


  • 0

#43 Tono

Tono

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2760 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 31. March 2013 - 20:22:06

1vladimir

 

Gravitačný potenciál má vplyv na chod hodín. (overené na GPS druźiciach) Neviem ako by si sa s týmto faktom vysporiadel v elektrostatickom modely gravitácie..


  • 0

#44 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4378 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 1. April 2013 - 15:21:41

Zoberiem tri olovene, medene, zlate, plastove, hociake gule..

a prídem na nový prírodný zákon
"všetky gule vo vesmíre, sa navzájom priťahujú.."

:objimacka:

..

teraz vážne

a ako by na tom podľa tejto vladimírovej teórie bola antigravitácia?

v zásade by sme sa k nej mali dopracovať veľmi ľahko

ja si však myslím že gravitácia je hm.. "nepolárna", a preto k nej ani nemožno stvoriť silu s opačným nábojom


  • 0

#45 1vladimir

1vladimir

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 195 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 1. April 2013 - 17:13:27

Darkman – elektrický náboj pôsobí príťažlivou silou aj na látky bez náboja. Stačí aby jedna guľa nemala žiaden náboj a budú sa navzájom priťahovať hociktoré páry gúľ.
Tono – podobne ako gravitačné pole, ani pole ktorá vzniká okolo elektrického náboja sa nedá odrušiť ničím a preto ovplyvňuje presnosť atómových hodín umiestnených na obežnej dráhe.
  • 0

#46 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4378 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 1. April 2013 - 18:56:08

vladimír.. čo tak svetlo ako také?

aj to sa v gravitačnom poli ohne, a vytvorí gravitačnú čočku

prečo nejde svetlo ohnúť pomocou magnetu, ani statického náboja?


  • 0

#47 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 1. April 2013 - 22:11:24

Darkman – elektrický náboj pôsobí príťažlivou silou aj na látky bez náboja. Stačí aby jedna guľa nemala žiaden náboj a budú sa navzájom priťahovať hociktoré páry gúľ.
Tono – podobne ako gravitačné pole, ani pole ktorá vzniká okolo elektrického náboja sa nedá odrušiť ničím a preto ovplyvňuje presnosť atómových hodín umiestnených na obežnej dráhe.

Tak si vezmem 4 gule.  A, B, C, D nijako ich nemam spojene. Prilozim k sebe gule A a B, pritahuju sa, preto musia mat rozdielne naboje. A+ a B-.

Teraz zoberiem gule B a C, opat sa pritahuju a viem, ze gula B- je nabita zaporne, takze gula C musi byt bez naboju (ak by mala naboj, musel by to byt +, a teda by sa musela odpudzovat s gulou A).

Teraz zoberiem gule B a D, opat sa pritahuju a viem, ze gula B- je nabita zaporne, takze gula D musi byt bez naboju (ak by mala naboj, musel by to byt +, a teda by sa musela odpudzovat s gulou A).

Teraz zoberiem gule C a D a cuduj sa svete, dve gule bez naboju sa pritahuju. :)


  • 0

#48 1vladimir

1vladimir

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 195 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 3. April 2013 - 14:46:54

Alamo - Gravitačné šošovky sú ďalší z vedeckých nezmyslov. Gravitácia nedokáže ohýbať svetlo, ale magnetické polia hviezd, áno. Ak sa svetlo chová ako častica, potom ho môžu magnetické polia hviezd ovplyvňovať podobne, ako dokážu magnety ovplyvňovať pohyb častíc v katódovej trubici. (televízna obrazovka CRT)

Darkman – môžeš mi prezradiť, kde sa dá taký pokus vidieť, rád by som sa niečo priučil?


  • 0

#49 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4378 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 3. April 2013 - 15:01:09

čo je horšie?
keď niekto ignoruje gramatiku, alebo ignorovanie niekoľko storočí vedeckého poznania a myslenia?
  • 0

#50 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6508 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 3. April 2013 - 19:37:16

alamo,  to nie je ignorovanie poznania ale uplna absencia logiky :), ten zvysok je uz len dosledok


  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: gravitácia, sila, príťažlivosť, gravitačné pole, voľný pád