Skočiť na obsah


Fotografia
* * * * - 1 Hlasov

Irak

irak islam vojna islamisti

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 100 príspevkov

#26 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30459 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 17. June 2014 - 12:20:48

občas premýšľam, čím že rozmýšľajú západní politici. že sú islamské fundamentalistické počiny striehnúce v pozadí hrozba, museli postrehnúť už tesne počas arabskej jari, keď dvíhali islamisti hlavy. to nestačilo, po rokoch ešte útočili na Asada, keď sa s nimi boril ... a to som voľaktorý deň kdesi našla článok, kde ktosi premýšľal na tým, že kobercové bomardovanie proti Asadovi by bolo moc fajn.

ISIS to teraz rieši ručne stručne.

Priložený súbor  vymetenci z ISIS.jpg   22.49K   0 Počet stiahnutí

 

do Iraku sa vráti takmer tristo USA vojakov - majú chrániť Američanov:
 

Západ stále rieši, ako pomôcť Iraku v boji s militantmi. Vylučuje pozemnú operáciu, pripúšťa drony.

 

WASHINGTON. Spojené štáty nasadia v Iraku 275 vojakov na ochranu svojich občanov a veľvyslanectva. Časť z nich už v krajine je.

Prezident Barack Obama o tom v pondelok informoval Kongres a hlavných poradcov pre národnú bezpečnosť.

"Tieto sily sú vysielané s cieľom ochrany občanov a majetku USA, ak to bude potrebné, a sú vybavené na boj," napísal Obama v liste kongresmanom.

V Iraku majú vojaci zostať dovtedy, kým sa bezpečnostná situácia nezlepší natoľko, že ich prítomnosť už nebude potrebná.

Obama zatiaľ nemá jasno

USA stále zvažujú, ako zareagovať na ofenzívu sunnitských militantov z hnutia Islamský štát v Iraku a Sýrii (ISIS), ktorí ovládli veľké časti severu Iraku.

Podľa nemenovaného vládneho zdroja agentúry Reuters prezident zatiaľ nerozhodol o ďalšom postupe ani o termíne potrebných krokov.

 

Americká vláda nevylučuje žiadne možnosti s výnimkou nasadenia pozemných jednotiek, v hre sú napríklad útoky bezpilotných lietadiel

Britský minister zahraničných vecí William Hague vojenskú intervenciu odmietol, Británia však do Iraku vyšle protiteroristické jednotky.

 

dobré ráno. s islamskými fašistami treba jednať ináč, toto demokraticky a ružovučko nepôjde.


  • 0

#27 CREEPER

CREEPER

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1031 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 23. June 2014 - 20:45:05

  How US and Britain were warned of Isis advance in Iraq but 'turned a deaf ear'


Tento príspevok upravil game, 24. June 2014 - 08:26:18
pre menej zdatných preklad alebo výcuc, prosím pekne :) vďaka :)

  • 0

#28 CREEPER

CREEPER

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1031 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 26. June 2014 - 23:26:58

vycuc: Kurdi varovali Britov aj Amikov pred utokom ISIL do Iraku a ako to oni odignorovali :)


  • 0

#29 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 30. June 2014 - 15:13:15

Islamisti vyhlásili na severe Iraku a Sýrie samostatný štát - islamský kalifát:

 

Vyhlásenie kalifátu v Iraku predstavuje hrozbu pre celý región i svet

Bagdad 30. júna (TASR) - Vyhlásenie kalifátu zo strany militantnej skupiny Islamský štát v Iraku a Levante (ISIL) na obsadených irackých a sýrskych územiach je varovaním, že táto organizácia sa stala hrozbou pre všetky krajiny. Pre agentúru Reuters to dnes uviedol hovorca irackej armády. (...) Skupina ISIL podľa slov jej hovorcu so vznikom kalifátu mení svoj názov na Islamský štát a vypúšťa z neho zmienku o Iraku a Levante. Zatiaľ nie je jasné, aký dopad bude mať táto deklarácia na situáciu v Sýrii a Iraku alebo v širšom spoločenstve džihádistov vo svete, podotýka agentúra AP.

 

Nastal čas rozdrviť islamistov silou.


  • 1

#30 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4789 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 30. June 2014 - 19:17:04

Islamisti vyhlásili na severe Iraku a Sýrie samostatný štát - islamský kalifát:

 

 

Nastal čas rozdrviť islamistov silou.

 

Odkial beru takyto "novatori" peniaze?........to predsa nemoze byt "gombikova vojna".........co myslis?


  • 0

#31 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30459 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 30. June 2014 - 19:30:21

no áno. zbrane predá ktokoľvek, kto obchoduje so zbraňami, nejaké škrupule sú tam úplne vedľajšie. ale za zbrane treba áno, platiť. aj ľudí treba platiť. minimálne aj nábožensko-fašistické nadšenie musí jesť, len samotné ich neuživí.

 

Saudi ... tí financujú celú paletu podobných šialených organizácií. Saudi ?


  • 0

#32 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 30. June 2014 - 19:58:10

Hej, povstalci maju v Saudskych sejkoch stedrych sponzorov, ale treba si aj uvedomit, ze v tom regione prebieha nejaky ozbrojeny konflikt v podstate od konca druhej svetovej vojny a za tu dobu tam vzniklo a zaniklo strasne vela frakcii, ktore boli podporovanie roznymi statmi, ci uz v regione, alebo US/ZSSR blokom. Tam je nudza o vselico, len nie od zbrane. Velmi dobry clanok na tuto temu (vyzbroj Syrskych povstalcov) bol v majovom ATM. A v podstate tam clovek najde vsetko, od klasickeho kalasnikova, cez 82mm kanony M60A Dara Juhoslovanskej vyroby, RPG-75 Ceskoslovenskej vyroby, Francuzke MILAN-y ci az po take rarity ako je StG 44 z cias wermachtu...

A vyriesit to silou? Keby to bolo take jednoduche, tak v Afghanistane by urobili poriadok uz Sovieti.
  • 0

#33 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 30. June 2014 - 20:26:00

Odkial beru takyto "novatori" peniaze?

 

Okrem iného lúpežami a plienením. Len v Mósule si vyplienením centrálnej banky polepšili zhruba o pol miliardy dolárov. No a samozrejme miestne obyvateľstvo, obchodníci a pod musia platiť "výpalné", za to, že ich nechajú nažive.


  • 0

#34 CREEPER

CREEPER

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1031 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 30. June 2014 - 23:06:21

po 13 rokoch vojny proti islamskemu terorizmu mame islamsky kalifat na tureckych hraniciach NATO :)

 

oproti sebavedomemu, cielavedamemu, brutalnemu a agresivnemu ISILu vyzera Usamova al Kajda ako skolkari ... totalni amateri :D

 

po pade Mosulu uznanlivo zablahozelali ISILu aj dalsie islamisticke skupiny ako Nusra a da sa ocakavat, ze niektore prapory prebehnu  ;)

 

tak som nasiel a pripojim: rodina Suadov v 20. rokoch a dnes:

 

 

Priložený súbor(y)


  • 1

#35 clovek2

clovek2

    Vidlák z Buranova

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1920 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 00:35:05

Islamisti vyhlásili na severe Iraku a Sýrie samostatný štát - islamský kalifát:

 

 

Nastal čas rozdrviť islamistov silou.

a kto by to mal akože urobiť? západ? ten západ ktorý (ticho) podporoval islamistov v Sýrii proti Asadovi bude teraz proti tým istým islamistom bojovať v Iraku. uhm, tak určitee... síce by to vyzeralo trocha schizofrenicky, ale propaganda v médiach dokáže zázraky.

 

ideálnym riešením zo strany západu by bolo nemiešať sa do vecí v arabskom svete, nechať ich nech si to vybavia medzi sebou, a s tým kto vyhrá sa nakoniec dohodnúť. lenže západ za posledné roky robí presný opak: odstraňuje (alebo sa snaží odstrániť) miestnych diktátorov, ktorí síce rozhodne neboli žiadni ľudomili ale aspoň dokázali držať radikálov nakrátko, a neomylne tým pomáha islamistom dostať sa k moci. otázka prečo západ takýmto spôsobom podporuje radikálny islam sa priam ponúka, aj keď je pochopiteľne trochu vyrývačná :zubiska:


  • 2

#36 CREEPER

CREEPER

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1031 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 09:53:53

Vlajka ISIS na tureckych hraniciach:

 

ISIS raises flag at Turkish border


  • 0

#37 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30459 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 10:13:37

achdumeinegüte ... z tohto mrazí.


a kto by to mal akože urobiť? západ? ten západ ktorý (ticho) podporoval islamistov v Sýrii proti Asadovi bude teraz proti tým istým islamistom bojovať v Iraku. uhm, tak určitee... síce by to vyzeralo trocha schizofrenicky, ale propaganda v médiach dokáže zázraky.

 

ideálnym riešením zo strany západu by bolo nemiešať sa do vecí v arabskom svete, nechať ich nech si to vybavia medzi sebou, a s tým kto vyhrá sa nakoniec dohodnúť. lenže západ za posledné roky robí presný opak: odstraňuje (alebo sa snaží odstrániť) miestnych diktátorov, ktorí síce rozhodne neboli žiadni ľudomili ale aspoň dokázali držať radikálov nakrátko, a neomylne tým pomáha islamistom dostať sa k moci. otázka prečo západ takýmto spôsobom podporuje radikálny islam sa priam ponúka, aj keď je pochopiteľne trochu vyrývačná :zubiska:

 

šak. toto tu omieľame väčšinou dokola, teda viacmenej presne môj názor. zbytočné plakať nad rozliatym mliekom, samozrejme, ale ešte nemusí byť neskoro.
 

minule som tu kdesi napísala, že tí diktátori, ktorí boli s takou slávou za pomoci a klamstiev a podpory "západu" odstránení, rozkúskovaní a povešaní, mali v týchto krajinách niečo do seba. ani s Asadom to nebolo celkom tak, ako západ vykrikoval ... ISIL a ich bazmecká odporná zástava a cesta dláždená obyčajnými masovými vraždami je toho dôkazom.

je to iný národ, iné pozadie,  iná mentalita, iné náboženstvá, iné historické a ekonomické súvislosti ...

tento náš civilizovaný západ sa za tisícročia nepoučil preformovávať všetko a každého na svoj obraz ... výsledkom bola takmer vždy katastrofa.

vyrývačná či nie, už za tie štyri roky či koľko je to od arabskej jari, a ani neviem koľko od invázie do Iraku a Afganistanu sa ten západ mohol poučiť, že toto takto nem funguje.

ale kdeže.
teraz ešte len diskutujú, ako odstrániť, čo spôsobili. fujtajbl.


  • 0

#38 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 11:00:44

ideálnym riešením zo strany západu by bolo nemiešať sa do vecí v arabskom svete, nechať ich nech si to vybavia medzi sebou, a s tým kto vyhrá sa nakoniec dohodnúť.

 

Poznáš z histórie aspoň jediný prípad, kedy by sa Západ (kresťania) dokázal na niečom dohodnúť s moslimami resp. s islamistami? Myslieť si, že najlepší spôsob bude nechať nech si to vybavia medzi sebou a dohodnúť s tým, kto vyhrá, je predstava veľmi naivná. Západ musí byť aktívny v zahraničnej politike. Len pre tvoju informáciu: pre ignorovanie politických zmien na arabskom polostrove v 7. storočí susediacimi veľmocami (teda Byzanciou a Perziou) viedlo k nástupu islamu, ktorý behom jedného storočia kompletne zmenil geopolitické usporiadanie takmer celého známeho sveta. Dôsledky vidíme v konečnom dôsledku dodnes a cestou demografie sme to mohli vidieť aj nedávno v Kosove. Islamizmus nie je hrozbou len pre Západ, ale aj Rusko, Čínu a dokonca aj pre Arabov (aj keď v tomto prípade to môže byť kontroverzné z viacerých pohľadov - viď výzvu saudského kráľa na rozdrvenie islamistov v Iraku a zároveň podporu wahhábizmu v Európe).


  • 0

#39 CREEPER

CREEPER

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1031 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 11:20:19

Ako som pisal, ze al Kajdaci vyzeraju ako amateri,tak uz je to tu:

 

Irackí radikáli lákajú viac ako Al-Kajdá


  • 0

#40 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 11:25:44

Poznáš z histórie aspoň jediný prípad, kedy by sa Západ (kresťania) dokázal na niečom dohodnúť s moslimami resp. s islamistami?

Kedy sa moslimovia dohodli s moslimami?

Ale k otazke, v nedavnej historii? Prva vojna v zalive, a cuduj sa svete, dokazali sa dohodnut nie len moslimovia s krestanmi, ale aj so zidmi...Preco skoncila prva vojna v zalive pred branami Bagdadu? Pretoze si USA a zvysok koalicie uvedomovalo, ze zosadenie Saddama by viedlo presne k dnesnej situacii...dlhej obcianskej vojne a vzostupu fanatickych militantnych skupin. Absolutativne rezimy predstavovali stabilitu, ale pchanie sa zapadu a nanucovanie zapadnej predstavy o fungovani spolocnosti sposobilo, ze sme dnes tam, kde sme.

 

Zvysok sveta nema recept na to, ako poriesit blizky vychod. Sovieti to skusali hrubou silou, Americania to skusali vojnou v rukavickach a nalievanim penazi do rozvoju infrastruktury...obaja zlyhali rovnako. Problem je v tom, ze cim viac sa niekto vrta do blizkeho vychodu, tym viac ludom zacne toto vrtanie vadit a zacne podporovat militantne skupiny.

A tvoja predstava "rozdrvenia silou" je naivna. Toto je obdoba vietnamskeho konfliktu, a nijaka armada v modernych casoch podobny konflikt este nevyhrala, aj ked vyhrala vsetky bitky. A to sa skusala hruba sila (daleko hrubsia, ako je dnes pripustna), "vietnamizacia" (nalievanie penazi do babkovej vlady), ci nalievanie penazi do infrastuktury (hearts & minds)...Vsetko zbytocne.

 

Zapad sa nevie vysporiadat s islamom doma, kde su riesenia daleko trivialnejsie ako v komplexnom priestore blizkeho vychodu.


  • 1

#41 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 11:53:28

Neviem kedy sa moslimovia dohodli s moslimami, ale keď sa nevedia dohodnúť medzi sebou, tak sa už vôbec nedohodnú s inými. Pre zvyšok sveta je to možno aj dobré, jednotný islam by bol väčšou hrozbou pre svet ako rozdelený. Podobne ako keď sa kresťania rozdelili na katolíkov a ortodoxných - tým vlastne islamskej expanzii spravili veľkú službu, keďže vieme, že Byzancia padla aj kvôli tomu, že katolíci v nej videli cirkevného konkurenta.

 

Čo sa týka tých dohôd, nemal som na mysli účelné dohody typu "zvrhnime spolu Kaddáfiho a budeme kamaráti". Tak sa dokáže dohodnúť aj čert s diablom (aj Smer s KDH). Treba riešenia a dohody, ktoré budú dlhodobo fungovať. A k tej Líbyi.. nezdá sa mi, že by sa dohodli na niečom čo by fungovalo, podobne ako v Iraku.

 

Ignorovať čo sa deje na Blízkom východe a nezasahovať do politického diania je nemožné. Jednak kvôli obchodu, keďže sa tam nachádzajú významné ložiská ropy a aj kvôli pohybu obyvateľstva, ktoré migruje do EÚ (v tomto prípade väčšou hrozbou je Afrika, keďže jej populácia v priebehu tohto storočia vzrastie štvornásobne, potom fakt neviem kde Taliani budú odkladať imigrantov). Ak by Západ chcel ignorovať čo sa deje na Blízkom východe a prípadne v severnej Afrike, tak by musel: úplne pokryť výpadky dodáviek ropy z tejto oblasti vrátane ďalších komodít a uzavrieť hranice (aj námorné) tak, že by hliadky zastrelili každého imigranta, ktorý sa k nim len priblíži.

 

Zvysok sveta nema recept na to, ako poriesit blizky vychod. Sovieti to skusali hrubou silou
 
Ak máš na mysli Afganistan, tak sa stále akosi pozabúda na to, že mudžahedíni dokázali vzdorovať najmä vďaka širokej logistickej podpore zo strany USA, ktorá bola nielen vojenského a politického charakteru alebo aj ekonomického a mediálneho (ano, dokonca aj film Rambo 3 bol súčasťou tejto štvavej protisovietskej kampane). Bez podpory USA by Sovieti možno časom Afganistan ovládli. Sovietom do karát nezahral ani výbuch v Černobyle, kam museli presunúť veľa prostriedkov (ano aj Černobyľ sa považuje za jeden z dôvodov prečo sa Sovieti nakoniec z Afganistanu stiahli).

  • 0

#42 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6658 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 12:06:27

no neviem,  sovieti predsa afganistan ovladli, lenze co to znamena ?  Dokazali obsadit kazde mesto ale nedokazali mu vnutit vladu,  a to nedokazal nik v Afganistane. Americka podpora znamenala ze mali vyssie straty ale nezda sa mi ze by to dokazali aj keby tam ziadna cudzia pomoc nebola.

A skusme to porovnat s cecenskom,    to je uzemie kde dlhodobo vladli, kde fungoval stat a aj tam mali dlho problemy, afganistan  je radovo vacsi problem.

 

Aj ked mozno prave rusi mali vyssie sance, kedze nemali zabrany a mohli aspon teoriticky docasne vladnut strachom.  Museli by byt krutejsi ako mudzahedini aby sa ich dedincania bali o dost viac. 


  • 0

#43 clovek2

clovek2

    Vidlák z Buranova

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1920 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 12:35:09

keď sa ešte vrátim k tomu drveniu islamu silou, napadá ma jedna otázka: ako by sa asi zachovali početné islamské komunity v GB, FR, DE... ak by sa teda západ do toho drvenia pustil? vypukli by tam "len" masívne pouličné nepokoje, alebo rovno občianska vojna?

 

Ak máš na mysli Afganistan, tak sa stále akosi pozabúda na to, že mudžahedíni dokázali vzdorovať najmä vďaka širokej logistickej podpore zo strany USA, ktorá bola nielen vojenského a politického charakteru alebo aj ekonomického a mediálneho (ano, dokonca aj film Rambo 3 bol súčasťou tejto štvavej protisovietskej kampane). Bez podpory USA by Sovieti možno časom Afganistan ovládli. Sovietom do karát nezahral ani výbuch v Černobyle, kam museli presunúť veľa prostriedkov (ano aj Černobyľ sa považuje za jeden z dôvodov prečo sa Sovieti nakoniec z Afganistanu stiahli).

 

Afganistan je práve ideálnym príkladom kde US šliapli vedľa. namiesto toho aby ticho pomohli rusom (ktorí, nech už to znie akokoľvek šialene, sú im predsa len civilizačne aj kultúrne bližší), alebo aspoň tolerovali ich operáciu, tam podporili islamistov, medzi inými napríklad aj Bin Ladína, a vychovali si tak svojich terajších nepriateľov.

keď už spomínaš americké filmy. všimol si si ako sa v nich za posledných 30 rokov zmenili afganci z ušľachtilých bojovníkov za slobodu na krvilačných náboženských fanatikov?

 

Afghanistan je len jeden z príkladov. USA ticho podporovali (spolu so Saudami) rebelov v Čečensku lebo tým chceli uškodiť rusom. rovnako sa snažia odstrániť Asada v Sýrii pretože je považovaný za ruského spojenca. a takto by sa dalo uviesť viac príkladov.

 

Rusi na oplátku ticho podporujú Irán, lebo to škodí americkým záujmom...

 

celé je to o tom že súperenie Ruska a USA pokračuje veselo ďalej, obidve strany sa pritom snažia hrať svoje geopolitické hry na blízkom a strednom východe, a ani jednej z nich nedochádza že jediný kto vlastne víťazí je práve ten radikálny islam.

 

raz darmo, kde sa dvaja bijú...


  • 0

#44 Darkman

Darkman

    Winzárten

  • FS Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4583 príspevkov
  • 9 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 12:41:31

Ignorovať čo sa deje na Blízkom východe a nezasahovať do politického diania je nemožné. Jednak kvôli obchodu, keďže sa tam nachádzajú významné ložiská ropy a aj kvôli pohybu obyvateľstva, ktoré migruje do EÚ (v tomto prípade väčšou hrozbou je Afrika, keďže jej populácia v priebehu tohto storočia vzrastie štvornásobne, potom fakt neviem kde Taliani budú odkladať imigrantov). Ak by Západ chcel ignorovať čo sa deje na Blízkom východe a prípadne v severnej Afrike, tak by musel: úplne pokryť výpadky dodáviek ropy z tejto oblasti vrátane ďalších komodít a uzavrieť hranice (aj námorné) tak, že by hliadky zastrelili každého imigranta, ktorý sa k nim len priblíži.

Samozrejme, ze sa dianie na blizkom vychode neda uplne odignorovat. Ale zapad musi prestat sledovat len svoje geo-politicke ciele (sme anti-Assad tak vsetci anti-Assad su nasi kamarati...) a rozmyslat nad tym, co jeho akcie prinesu o 5, 10, 15 rokov.
 

Ak máš na mysli Afganistan, tak sa stále akosi pozabúda na to, že mudžahedíni dokázali vzdorovať najmä vďaka širokej logistickej podpore zo strany USA, ktorá bola nielen vojenského a politického charakteru alebo aj ekonomického a mediálneho (ano, dokonca aj film Rambo 3 bol súčasťou tejto štvavej protisovietskej kampane). Bez podpory USA by Sovieti možno časom Afganistan ovládli. Sovietom do karát nezahral ani výbuch v Černobyle, kam museli presunúť veľa prostriedkov (ano aj Černobyľ sa považuje za jeden z dôvodov prečo sa Sovieti nakoniec z Afganistanu stiahli).

Mudzahedini boli schopni vzdorovat aj pred sirsou podporou zo strany USA. Rusi mali v afganistane rovnaky problem ako predtym americania vo Vietname a potom aj v samotnom Afghanistane. Nemali problem porazit Mudzahedinov obsadit a "spacifikovat" oblast. Ale kontrola nad uzemim skoncila v tom momente, ako vojaci oblast opustili. Co je dosledok viacerych faktorov - nebojujes s armadou, komplikovany teren, odhodlanie samotnych bojovnikov (na jednej strane mas brancov, ktori tam nechcu ani byt, na druhej strane ludi, ktori sa neboja za svoju vec zomriet), podpora obyvatelstva...atd.

Ano, porazku Sovietov urychlili US dodavane Stingery (a bliziaci sa krach ZSSR tiez nepomohol), ale za 30rokov sa z high-tech zbrane stala bezna sucast asymetrickej vojny, ktoru najdes vsade od Ukrajiny po Syriu. A ziaden konflikt nieje izolovany, vzdy budu subjekty, ktore budu v pozadi podporovat jednu, ci druhu stranu.
  • 0

#45 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 13:52:18

Prípad Sýrie a Asada je komplikovaný a myslím, že Západ spravil veľmi dobre, že nepodporil povstalcov podobne ako v Líbyi, inak by sme mali islamský štát po celej Sýrii.

 

Čo sa týa islamského kalifátu, tak myslím, že samotný kalifát bude viac trápiť susedné krajiny ako Západ. Sekulárne (ešte stále) Turecko má za suseda fundamentalistov, šiítsky Irán má za susedov radikálnych sunnitov, kvázi demokratický Irak prišiel o prakticky celé severné územie (veľmi mi to pripomína situáciu v Mali spred roka), a Saudskej Arábii vyrastá konkurencia, o ktorú príliš stáť nebude. Je v záujme celého sveta, aby kalifát ľahol popolom.

 

No vo Vietname zase komunisti boli podporovaní zo strany ZSSR. Veľká väčšina vojen v takzvanom Rimlande (pás územia tiahnúci sa od Stredozemného mora cez Blízky a Stredný východ až po Tichý oceán) bolo hlavne o vybavovaní si účtov medzi komunistami a "imperialistami".


keď sa ešte vrátim k tomu drveniu islamu silou, napadá ma jedna otázka: ako by sa asi zachovali početné islamské komunity v GB, FR, DE... ak by sa teda západ do toho drvenia pustil? vypukli by tam "len" masívne pouličné nepokoje, alebo rovno občianska vojna?

 

No som rád, že už to začína niekomu zapínať o čom je celý ten multikulturalizmus a imigrácia z moslimských krajín. Občianske vojny by nevypukli, ak by Západ zabudol na svoju falošnú toleranciu a začal už riešiť problémy o ktorých sa nikomu nechce nahlas hovoriť. EÚ je v zložitej situácii, ale vždy je to lepšie, keď moslimov v Európe je okolo 5% ako keby ich tu malo byť 20%. Predpokladám, že v tom čase demokracia bude existovať len na papieri, pretože nie je možné, aby sa multikultúrne, multietnické, multináboženské a multirasové štáty udržali v mieri a pokoji.

 

no neviem,  sovieti predsa afganistan ovladli, lenze co to znamena ?

 

Neznamenalo to nič :) Sovieti mali vojenskú prevahu ale nepodarilo sa im natrvalo spacifikovať územie. Podobne ako Rimanom sa nikdy nepodarilo dobyt Škótsko, hoci bojovali v podstate len proti divochom z lesov.


  • 0

#46 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6658 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 15:28:32

afganistan za rusov bol v iných casoch,  arabski teroristi boli akurát palestinci a ti mali svoje strediska po vychodnom bloku.   Uzbrojenie rusov bola taktika a afganistan bol na to viac ako vhodny.  A výsledkom je napríklad aj ze sme dnes slobodni a na zapade.  

 

Svet sa odvtedy zmenil,   a navyse pomerne dlho sa zdalo ze nie je konflikt  rusko vs. zapad.   Neviem o nejakej podpore cecenska,  a tu by pri troche snahy sa dala robit jasna propaganda.  Skor sa cakalo ze rusko sa usadi ako lokalna velmoc a bude spolupracovat s USA a EU.  Toto sa zmenilo az za Putina ale este stale rusko nie je chapane ako nepriatel, skor ako problemova krajina.  Ale aj s takymi sa da vychadzat,  ked to dokazeme s Cinou,  tak by to slo aj s Ruskom.  Len sa Rusko dnes trochu zblaznilo. 

 

Ale arabske krajiny su zjavne iny problem,  vraciam sa k iraku, pretoze stale si myslim ze tuto vojnu sme prehrali, my ak zapad a dosledky budu zle.  Ale je naivne verit ze Saddam by bol riesenim.  Keby padol v nejakej verzii arabskej jari, tak by mrtvych bolo viac.  Ale ako vidim tak výsledok bude zrejme rovnaky, sunitsky kalifat a siitska risa.  A ak sa dohodnu, tak sa dockame strasnej vojny.


clovek2,   v syrii to nebolo o tichej podpore islamistov,   to je len take viac ako zjednodusenie.  Zapad spolu s dalsimi arabskými krajinami podporoval opoziciu, kedze  podobne ako v dalsich krajinach tam bola aj taka obcianska opozicia.  To ze radikali postupne ovladli vacsinu, to bol postupny vyvoj.  A od zaciatku bola snaha aj ked nie vzdy uspesna  nepodporit radikalov.  A na rozdiel od Libye ani nebola ochota im pomoct vojenskou akciou.  To len Obama sa dostal do vlastnej pasce, ked vyhlasil neprekrocitelne linie a potom nevedel co s nimi. 

 

Ale uprimne ani dnes nie je jasne co s tym,   podporit assada ?  No sice by to bolo viac ako horka pilulka ale dalo by sa. Ale pomohlo by to ? Udrzi sa ? Alebo to len vzbudi dalsie protizapadne vasne a ked padne, tak sa s tym nebude dat nic robit.  Nejaka obcianska opozicia dnes nema sancu a podporit radikalov je zjavny nezmysel.    Nie je tam ziadne dobre riesenie.

 

Teraz je vidiet ako tam chyba  stabilny irak


  • 0

#47 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 15:31:01

V čom sme tú "vojnu prehrali"? Vyhlásenie kalifátu ešte neznamená nič, je to len memento, že fundamentalisti sú stále hrozbou (a dlho budú). Proti kalifátu nebola podniknutá ešte žiadna vojenská akcia, ak sa kalifát dokáže udržať, tak to bude iné kafe. Stále si myslím, že kalifát by mal viac trápiť moslimov ako Západ. Záleží však od toho, ako sa k nemu postavia, keďže vytvorenie (svetového) kalifátu je vlastne cieľom každého moslima.


  • 0

#48 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 17:13:42

Islamisti už vytvorili mapu, podľa ktorej by mal takto do 5 rokov vyzerať ich kalifát. Tuším je tam aj Slovensko :D

 

Priložený súbor  islamic-caliphate.jpg   70.43K   2 Počet stiahnutí


  • 2

#49 CREEPER

CREEPER

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1031 príspevkov
  • 0 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 18:36:25

nene, len madari :D


  • 0

#50 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22696 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2014 - 19:19:49

Tak som si to zlúčil s mapou Európy a bohužiaľ zrejme skončíme spolu s našími Maďarmi a Cigánmi v kalifáte :D

 

Priložený súbor  islamic-caliphate-europe.jpg   94.81K   2 Počet stiahnutí


  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: irak, islam, vojna, islamisti