Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

18 = právna zodpovednosť = aj niesť zodpovednosť za právo voliť?

demokracia voľby zodpovednosť plnoletosť 18 rokov

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 95 príspevkov

#1 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 1. September 2014 - 20:03:58

Ked niekto dovrsi 18 rokov, tak pred zakonom sa mu dostane cti, ze ten zakon ho moze v niektorom pripade "nakopat" do zadku. Je ale takyto "jinoch" schopny posudit svoje postoje pri volbach, do statnych, ci obecnych organov? Pretoze tu uz nezodpoveda iba za seba, ale jeho konanie moze postihnut aj ludi, co v zivote nevidel alebo o nich vobec nepocul. Nie je tento hranicny bod ucasti vo volbach nejakym nizkym prahom? 


  • 0

#2 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 1. September 2014 - 22:04:03

Nie nie je. Keby bol hoci aj dvojnasobny, neznamena to ze by volili ti kompetentnejsi. V tomto nie je rozhodujuci faktor vek.
  • 0

#3 secretka

secretka

    Celtic Woman

  • Moderators
  • 3159 príspevkov
  • 3 tém

Príspevok bol napísaný: 2. September 2014 - 08:09:25

Ak by sme chceli hovoriť iba o rokoch kedy má mať človek aj právnu zodpovednosť,

asi by sme sa jednoznačne k tomu veku nedopátrali.

Je právne zodpovedný človek v osemnástke?

A ak by sme iba tie čísla "otočili", je právne zodpovedný človek, keď má 81 rokov?

Pred zákonom aj jeden aj druhý áno, ale v skutočnosti ... je to prípad od prípadu.

 

Mnohí osemnásťroční, aj napriek tomu, že nemajú skúseností na rozdávanie, sa oveľa viac zaujímajú o dianie okolo seba ako tí "skôr narodení". Ich rozhodovanie je možno impulzívnejšie, ale u väčšiny z nich to nie je iba zbrklé rozhodovanie.

Mnohí si na rozdiel od tých z druhej strany vekovej hranice dajú ešte aj poradiť.

Hranicu 18 rokov pre voľby ja osobne nepokladám za "podprahovú".


  • 0

#4 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22514 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 2. September 2014 - 11:33:00

Vek rozhodujúci nie je, niektorí sú blbí aj v štyridsiatke.

 

Ale určite by som to upravil asi nasledovne:

 

  • plná trestná zodpovednosť: od 14 rokov
  • povolený nákup cigariet a chlastu: od 21 rokov
  • aktívna účasť vo voľbách: od 21 rokov

 

A určite by som ešte novelizoval, prečo šukať sa môže od 15tich, ale pozerať porno až od 18tich. To ktorá barania hlava má toto na svedomí?


  • 2

#5 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 2. September 2014 - 19:18:35

Nie nie je. Keby bol hoci aj dvojnasobny, neznamena to ze by volili ti kompetentnejsi. V tomto nie je rozhodujuci faktor vek.

 

Mnohí si na rozdiel od tých z druhej strany vekovej hranice dajú ešte aj poradiť.

Hranicu 18 rokov pre voľby ja osobne nepokladám za "podprahovú".

 

Vek rozhodujúci nie je, niektorí sú blbí aj v štyridsiatke.

 

Vek je vzdy rozhodujuci. Vsetko sa odvija  od veku. Mna ale zaraza, ze stale sa ide s vekovou hranicou (pred zakonom) dolu. To akoze teraz sa rodia tak zazracne bytosti, co uz maju svetaskusenost v lavom zadnom?

Presne tak, v tomto veku a s tymi skusenostami, teda aj zodpovednostou v ramci veku, je to velmi lahko tvarna skupina volicov, co si neuvedomuju aku silu-zodpovednost maju v rukach. Podla mna neznamena, ze ked je uz niekto podla zakona pravne zodpovedny, tak vie aj posudit svoju zodpovednost, ako volic. Lebo je lahko pochopitelne, ze takyto pravne sposobily obcan si uvedomi, ze ked spravi nieco, co je podla zakone nejaky "preslap", tak si to aj vyzerie (samozrejme tiez podla zakona). No s tou volebnou zodpovednostou, je to kapku ine preslapovanie. 

Takze nejde teda o blbost (ako pise Axel), ale zodpovednost za fungovanie-smerovanie krajiny, v ktorej zije. Ja si myslim, ze su to rozdielne nadoby.....pravna zodpovednost a zodpovednost za podmienky zivota v prostredi v ktorom zije x pocet obcanov a nie iba "JA".


  • 0

#6 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 3. September 2014 - 04:12:20

Vek je rozhodujuci len z formalnej stranky aby to malo v zakone nejaku exaktnu oporu. Aby sa nedalo kluckovat.
Z obsahovej stranky vsak rozhodujuci nie je ani nahodou. Mentalna a schopnostna hranica je u kazdeho jedinca individualna.
  • 0

#7 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 6. September 2014 - 06:19:03

Dobre........ale tu hranicu veku, ktora usposobuje nejeku skupinu ludi na vykon nejakej cinnosti predsa niekto urcuje. Ci nie? Tak potom, ale musi byt nejaka "schema" na taketo urcenie. Ak neexistuje, tak podla coho sa to teda, ak je to ako pises, iba formalna stranka, niekym urcuje?


  • 0

#8 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30363 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. September 2014 - 12:15:13

samozrejme, že je na to "schéma" ... dokonca celkom zložitá.

zákonné stanovenie hranice plnoletosti prešlo v histórii mnohými zmenami, až sa stanovilo na 18 rokov.

kdesi raz z najrozličnejších dôvodov bolo nutné zmeniť aj zákonom deti - neplnoleté - na osoby plnoleté, po mnohých experimentoch dlhých storočí sa to stanovilo dnes takto.

 

čo ovšem je doslova plnoletosť, teda právo uzavrieť manželstvo, rozhodovať o sebe bez súhlasu rodičov, a aj voliť.

v Texase je človek plnoletý v 18 -- ale alkohol piť môže len podľa starého určenia plnoletosti, čo bolo 21 rokov.

 

trestná zodpovednosť je podľa krajín určená na 14, 15, 16 rokov. to znamená, že títo ľudia už sú natoľko podľa daného zákona vyspelí, aby boli zodpovední za svoje činy.

preto vek 18 rokov je celkom rozumne určená hranica na oddelenie veku od neplnoletosti na plnoletosť.

 

to, že niekto nie je plnoletý ani v 40, je na inú tému ... vek vôbec nezaručuje, alebo neurčuje, podľa čoho bude ten alebo onen voliť politikov ... je to veľmi individuálne, ovplyvniteľní sú aj starí ľudia, a ovplyvniteľné sú aj celé vrstvy obyvateľstva z iných dôvodov, než vekových ...

 

 

ešte k tej plnoletosti  kúsok histórie,  prečo a kedy sa ustálila na 18 rokoch :

Kniha Tovačovská (14811490) uvádí dospělost pro pány 16 a 14 let, pro rytíře 17 a 15 let a pro měšťany 18 a 16 let. Roku 1549 byla stanovena hranice dospělosti na 20 let pro šlechtu (platné do roku 1811), 18 let pro měšťany a 15 let pro dívky.

Od roku 1753 do roku 1919 byla stanovena zletilost na 24 let. Roku 1950 byla hranice zletilosti snížena z 21 let na 18 let.

wiki

približne rovnakými cestami prešla otázka plnoletosti aj v ostatných krajinách, 18 rokov je bežná hranica.


  • 0

#9 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 6. September 2014 - 20:15:08

Tato "schema", co ponukas (zjavne ina ani nie je), ale jednoznacne vychadza s vojenskych potrieb toho-ktoreho statneho utvaru. Volebna cinnost sa touto formalnou hranicou vobec neurcuje, ale iba automaticky prebera. Neratam plnoletost v minulych storociach, co sa tyka slachty. 


  • 0

#10 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30363 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. September 2014 - 20:21:07

nuž, či to ty rátaš, alebo nerátaš, na tom veľa nezmení.

počas historického vývoja malo splnoletnenie či hranica dospelosti svoj význam, na tom nič nezmeníme.

 

dnes sa v mnohých krajinách ustálila uzákonená plnoletosť na 18 rokoch, niekde je to ešte 19. niekde aj 20 ... ale veľká väčšina 18.

prečo je to tak, je tam vyššie a v desiatkach jazykov na wikipedii vysvetlené.  http://en.wikipedia.org/wiki/Adult

 

a 18 ročný keď sa môže bez súhlasu tatka a mamky ženiť a mať a vychovávať deti,

a v prípade (povinnej) vojenskej služby slúžiť vlasti, či v prípade vojny aj dostať do ruky zbraň,  zjavne môže aj voliť.


  • 0

#11 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 6. September 2014 - 20:27:24

Je mi to zname, ze moze volit, ja sa iba zamyslam, ci aj je natoklo sveta znalec aby to mohol zodpovedne odvolit. To, ze sa daju manipulovat aj starsi a aj este starsi, je pravda....s tym nic nikto nanarobi. Preto volebny system bymal yt zalozeny na inom principe, ako na zaklade smiesnej brannej  plnoletosti :( .


  • 0

#12 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30363 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. September 2014 - 20:35:38

v prípade vojny tá branná plnoletosť rozhodne nie je smiešna ... umrieť na bojisku môžeš v pohode 18 ročný, hneď v prvý deň vojny.

kedy je človek dosť múdry na to, aby dobre zvolil svojich politikov ?  ani ja si to neodvážim povedať, že volím dobre. kto volí dobre, a kedy volí dobre ?

 

od veku to záleží najmenej. 18 ročný buď nejde voliť, buď bude voliť ako jeho rodič, alebo just bude voliť niečo úplne iné. presne tak, ako ktokoľvek iný v akomkoľvek veku v rodine.

 

ten 18 ročný, keď má záujem, získa informácie od rodičov, od kamarátov, zvyčajne to tak je. keď nemá záujem, tak nemá a vykašle sa na voľby.

ten 50 ročný, keď má záujem, bude mudrovať sám či v krčme kdesi na svojich lazoch a bude voliť aj tak podľa populistu, ktorého počúva a podľa svojej hlavy. keď nemá záujem, vykašle na voľby. zvyčajne to tak je.


  • 0

#13 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 6. September 2014 - 20:50:28

No ved o to ide. Za volebnu "kriminalitu" nenesie nikto zodpovednost, ale nasledky su viditelne na kazdom. Kazdy, podla zakona plnolety, nesie zodpovednost pred zakonom sam za seba....no pri volbach, uz nenesie zodpovednost ziadnu a pritom jeho rozhodnutie ma dopad na vsetko a vsetkych.


  • 0

#14 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30363 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 10:58:21

nuž ale tak je to s každým jedným voličom, aj nevoličom - to platí na každého, bez ohľadu na vek.

 

platí to na teba, na mňa, na naše deti, rodičov, susedov, Jana na lazoch a Dežka v osade, či Jozefa z parlamentu.

 

či všetkých ostatných, ktorí jednoducho dlabú na voľby a voliť nejdú. bez ohľadu na vek.


  • 0

#15 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4378 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 11:15:02

dohadovať sa o posúvaní vekovej hranice je nezmyselné..
ja by som pri voľbách zaviedol "daň z hlavy", aspoň symbolický poplatok jedno euro
(aj keď rozumnejší by bol, už nesymbolický 10 eur..)
a som si istý, že by to prinieslo, zaujímavý efekt
pretože -čo je "zadarmo" to si ľudia nevážia-
  • 0

#16 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 11:41:38

nuž ale tak je to s každým jedným voličom, aj nevoličom - to platí na každého, bez ohľadu na vek.

platí to na teba, na mňa, na naše deti, rodičov, susedov, Jana na lazoch a Dežka v osade, či Jozefa z parlamentu.

či všetkých ostaných, ktorí jednoducho dlabú na voľby a voliť nejdú. bez ohľadu na vek.

 

V tom pripade by ale bolo namieste zrusit akykolvek vekovy limit........ked teraz "plnolety" nenesie ziadnu zodpovednost, aky je dovod to omedzovat nejakym prahom dospelosti?

 

dohadovať sa o posúvaní vekovej hranice je nezmyselné..
ja by som pri voľbách zaviedol "daň z hlavy", aspoň symbolický poplatok jedno euro
(aj keď rozumnejší by bol, už nesymbolický 10 eur..)
a som si istý, že by to prinieslo, zaujímavý efekt
pretože -čo je "zadarmo" to si ľudia nevážia-

 

Ja som v nejakej teme (no hodi sa to aj sem) napisal (myslim ze Axelovi), ze by sa malo volebne pravo skombinovat na povinnost a pravo volit. Povinnost by mali napr. minimalne stredoskolsky vzdelany (s vyhradou k nasej urovni skolstva-mohlo by sa aj zvysit na vysokoskolsky); obcania s urcitym mnozstvom majeku; vek minimalne 25 r.  Zostatok by bol zaradeny do skupiny obcanov s pravom volebnym.  A este by som zaviedol nejaky finanncny postih pre toho, kto by mal povinnost volit a on by sa nezucastnil.


  • 0

#17 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 15:14:34

Povinnost volit? Niekto sa tu udrel do hlavy...
  • 0

#18 secretka

secretka

    Celtic Woman

  • Moderators
  • 3159 príspevkov
  • 3 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 17:18:17

 

... by sa malo volebne pravo skombinovat na povinnost a pravo volit. Povinnost by mali napr. minimalne stredoskolsky vzdelany (s vyhradou k nasej urovni skolstva-mohlo by sa aj zvysit na vysokoskolsky); obcania s urcitym mnozstvom majeku; vek minimalne 25 r.  Zostatok by bol zaradeny do skupiny obcanov s pravom volebnym.  A este by som zaviedol nejaky finanncny postih pre toho, kto by mal povinnost volit a on by sa nezucastnil.

 

Ten tvoj návrh je tak komplikovaný, že nami zvolení poslanci by mali náramný problém "vtesnať" to do predloženia návrhu na novelizáciu zákona o voľbách a navyše ho ešte aj schváliť.

No a povinnosť voliť, to sme tu už mali ... ten svoj návrh hádam ani sám nemyslíš úplne vážne. :)


  • 0

#19 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 19:24:46

Povinnost volit? Niekto sa tu udrel do hlavy...

 

Ked sa niekedy udries do hlavy tak ta mozu napadnut aj osvietene riesenia :)

 

Ten tvoj návrh je tak komplikovaný, že nami zvolení poslanci by mali náramný problém "vtesnať" to do predloženia návrhu na novelizáciu zákona o voľbách a navyše ho ešte aj schváliť.

No a povinnosť voliť, to sme tu už mali ... ten svoj návrh hádam ani sám nemyslíš úplne vážne. :)

 

Je to iba navrh-predstava.........a taky zakonnik prace je urcite zlozitejsi, takze.........   Co sa tyka toho rozclenenia  na povinnost a pravo, tak ked je niekto vzdelany, vlastni majetok urcitej hodnoty a ma vek vyssi, ako je vek brannej povinnosti, tak by mal aj niest zodpovednost, za mu zverenu vysadu, teda fungovanie veci verejnych. Mne to pride, ako ked v 18 spravis skusku z vodicskej sposobilosti, tak mas aj zodpovednost za svojich spolujazdcov, nemajucich opravnenie viest auto, ale s pravom, ze si ho mozu hocikedy spravit. Teda povinnost vodica a na druhej strane pravo spolujazdca. Co je teda komplikovaneho na principe povinnosti a prava volit?


  • 0

#20 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30363 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 19:47:19

... Co sa tyka toho rozclenenia  na povinnost a pravo, tak ked je niekto vzdelany, vlastni majetok urcitej hodnoty a ma vek vyssi, ako je vek brannej povinnosti, tak by mal aj niest zodpovednost, za mu zverenu vysadu, teda fungovanie veci verejnych. Mne to pride, ako ked v 18 spravis skusku z vodicskej sposobilosti, tak mas aj zodpovednost za svojich spolujazdcov, nemajucich opravnenie viest auto, ale s pravom, ze si ho mozu hocikedy spravit. Teda povinnost vodica a na druhej strane pravo spolujazdca. Co je teda komplikovaneho na principe povinnosti a prava volit?

 

tak sme znovu tam, kde sme v tejto debate už párkrát boli :)

- vek brannej povinnosti dáva človeku právo hrdinne zomrieť za vlasť, či za čokoľvek v akejkoľvek vojne. máš 18. si plnoletý, marš na frontu.

- ale tento istý vek nedáva tomu istému človeku právo voliť ...

- keď spravíš skúšku z vodičskej spôsobilosti a dostaneš vodičský preukaz - v 18. rokoch! - tým okamihom nie si zodpovedný len za svojho spolujazdca, ktorý prípadne ešte nemá vodičský preukaz ...
... ale za všetko na ceste, dokonca aj za ožratých peších či cyklistov, ako vodič s vodičským preukazom musíš na nich dávať pozor ty a si zodpovedný za celé svoje konanie za volantom a na ceste a voči ostatným ...
 

- čo je teda tak nezmyslené na tom, aby zákonmi mnohých krajín určený vek dospelosti - 18 rokov - nebol dostatočným vekom na to, aby títo ľudia, keď chcú, pristúpili k urnám a volili ako plnoprávni dospelí občania tej ktorej krajiny ?


  • 0

#21 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4705 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 19:52:25

Ja vidim podstatny rozdiel vo fyzickej vyspelosti a mentalnej zrelosti............ty to stavias na jednu uroven?


  • 0

#22 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4378 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 20:01:08

"mentálna zrelosť"

a tú chceš merať ako?

kopa ľudí s diplomom verí, napríklad na veštenie s čajových lístkov, kávovej usadeniny, liečivú moc krištáľov a globálne otepľovanie..

(a tvrdia že kto na to neverí je na hlavu..)

to že má niekto "vrece peňazí", tiež nemusí byť zárukou že je človek "fit skrz hlavu", Mojsejovci sú klasický príklad..

(podľa Mojsejovny ona je jediný normálny človek na celom svete..)

 

ako to chceš merať?

máš na to nejaký scientologický "e-meter"?  :happyroll:


  • 1

#23 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30363 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 20:16:33

Ja vidim podstatny rozdiel vo fyzickej vyspelosti a mentalnej zrelosti............ty to stavias na jednu uroven?

 

:)

v 18. rokoch sa môže dať zabiť vo vojne len fyzicky vyspelý človek, či k tomu je potrebná aj mentálna vyspelosť ?

 

či aká vyspelosť je potrebná, aby v 18 niekto dostal vodičský preukaz a tým dostal do ruky zbraň nazvanú auto ? aká vyspelosť je potrebná k tomu, aby sa spýtal 18 ročný svojich rodičov, koho voliť, či aby si dokázal prečítať volebné materiály a aby sa dokázal o veci s niekým porozprávať ?

 

chceš zmeniť chod zákonov v x krajinách?
alebo ... skutočne si myslíš, že by desiatky krajín sveta uzákonili plnoletosť 18 ročným, mentálne zaostalým nesvojprávnym spratkom, ktorí sú na vodičák a životy na cestách, oženiť sa a mať deti pripravení, ale ísť voliť nie ? :)


  • 0

#24 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4378 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 20:38:16

:)

v 18. rokoch sa môže dať zabiť vo vojne len fyzicky vyspelý človek, či k tomu je potrebná aj mentálna vyspelosť ?

v tomto prípade, je "mentálna vyspelosť" skôr na prekážku? 


  • 0

#25 Ryan Giggs

Ryan Giggs

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7109 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 7. September 2014 - 21:18:01

Co je teda komplikovaneho na principe povinnosti a prava volit?

Komplikovane na tom nie je nic az na taku malickost ze je to absolutne chore a zvratene. A hlupe, a nezodpovedne atd. Ale hlavne je to proti akymkolvek principom demokracie a proti tomu za co sa chodilo strngat klucmi. Nehovoriac o tom ze je to protiustavne, a je to v konflikte so zakladnym ludskymi pravami. Takze je to nezrealizovatelna utopia.

A aj keby sa to vsetko dalo nejakym zazrakom obist a bolo by to povinne, neprinesie to vobec nic dobe. Bude to mat presne opacny efekt ako si myslis ze by to malo.
  • 1





Podobné témy pre kľúčové slovo: demokracia, voľby, zodpovednosť, plnoletosť, 18 rokov