Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Ako zaplatiť za výpravu na Mesiac?

peniaze bitcoin investovanie rai kameň kozmonautika

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 95 príspevkov

#26 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30456 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 11. May 2016 - 10:22:17

tyso, no tu som to náhodou pochopila, o čom alamo hovorí:

 

game
lenže ekonomika, tak akosi neustále rastie, a takisto jej zložitosť, a výkonnosť
čo ak si to žiada, nejaký primeraný "ventil"?

v praveku postavili stonehenge, v egypte pyramídy, v stredoveku katedrály..
domordci z Yapu, prevlačovali sem a tam, jak "mačka mačence" "cenné kamene"
čo ak sme v tej permanentnej ekonomickej kríze, čo sa nie a nie skončiť, lebo nedokážeme vymyslieť dostatočne výkonnú "blbinu", čosi ako "kultúrno hodnotový ekonomický prevodník", čo by naakumulované úspory, zase "rozprskla do obehu"?

 

problém je ale, že je to dosť nedomyslené ... je fajn kamene zo Stonehenge prirovnávať k tomu z Yapu, kameň ako kameň.

 

ale skúsme premýšľať v kontexte doby a toho, čo je skutočne známe  - teraz už sme tu tak ďaleko od používania peňazí a Mesiaca a mesačného a vesmírneho platidla, ako sa len dá, ale najprv si stručne ujasnime, kam nám alamo zasa zabrúsil:

 

to nie je len Stohenge svojej doby, to je nesčíselné množstvo kamenných radov, stavieb, kalendárov a kdečoho ... prebehlo to celým vtedajším veľkým svetom s malými spoločenstvami.

konkrétne o týchto stavbách máme špeciálnu tému inde, tak to tu nebudeme rozvádzať.

 

venujme sa ekonomickej stránke veci:

 

hovoríme o čase pred cca 5000 rokmi, keď sa začali tvoriť prvé obrovité valy ako prvý základ budúceho. a počas celých ďalších tisícročí sa dotvárala ... to nebola záležitosť na jednu dve sezóny.

v časoch, keď sa /zostaňme pri Stonehenge/ toto premyslelo, vypozorovalo a nakoniec stavalo, čo trvalo dlhé dlhé roky, pričom špeciálne prekladové modré kamene dovlačovali až z Walesu  a vôbec nepoužívali tie najbližšie možné kamene ... to zrejme nebola kratochvíľa na oživenie ekonomiky, aby bolo čo robiť a aby sa točili peniaze.

 

pri počte ľudí, tvoriacich pred tisíckami rokov to ktoré spoločenstvo či komunitu, v ktorej bolo treba zabezpečiť vtedy vznikajúce poľnohospodárstvo, zohnať jedlo a šatstvo a postarať sa o celé spoločenstvo, musela byť takáto stavba nesmierna záťaž na celé malé spoločenstvo.

 

z procesu zabezpečenia chodu komunity na celé roky vypadli produktívni muži, kopajúci valy, prevlačujúci na stovky kilometrov mnohotonové kamene a stavajúci kamenný kalendár a kultové miesto.

 

to nebola kratochvíľa na oživenie ekonomiky.

ten spoločenský či akýkoľvek iný tlak mal iné pozadie a bol oveľa väčší, keď na zbytok komunity, prevažne ženy a deti a starcov  nechali na dlhé roky celé hospodárenie a zabezpečenie celej komunity.

 

nesmierne pracné, náročné kamenné stavby kamenného veku neboli zrejme tým ekonomickým motorom, bola to záťaž na celé vtedajšie malé spoločnosti. hnací motor tých stavieb bol inde.

toto s najväčšou pravdepodobnosťou nie je "ekonomický prevodník". treba hľadať lepší príklad.


  • 1

#27 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 11. May 2016 - 11:22:03

apolo malo rozpocet cca 10 percent z usa rozpoctu. slo o prestiz a na peniaze sa nehladelo. ale hned ako sa im to podarilo, tak konges peniaze zastavil. dnes je kozmonautika zdravsia, bezne su komercne satelity, prichadza era komercnych rakiet a tie dokazu predavat aj turistiku ci kamene. ale ma to dnes limity, desiatky milionov su ochotni niektori zaplatit ale miliardy nie. to je obmedzenie na strane dopytu. stat je schopny takyto dopyt stimulovat ale to ma zase politicke limity
  • 0

#28 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 11. May 2016 - 11:40:58

tak sa pozrime napríklad na takého "faraóna"
vládne v egypte, patrí mu všetka pôda, poddaným ju iba prenajíma, zo všetkého vyberá dane, atď
nakoniec väčšina "HDP", skončí v jeho pokladnici, čo stojí za prd, lebo dokonca aj v tej dobe, peniaze musia cirkulovať, teda obiehať medzi ľuďmi dokola, aby ich bolo ešte viac
takže čo s tým?
čo keby ich "kvantitatívne uvoľnil"? spravil nejaký "verejnoprospešný" projekt, na niečo "v súlade s dobou", čomu ľudia veria že je užitočné
a vymyslel, že si nechá postaviť "chrám pozemského boha", aby ho ľudia uctievali aj po smrti
najal kopu robošov, však keď nebola "sezóna", aj tak nemali do čoho pichnúť, a mysleli na blbosti, a dal im prácu a za ňu mzdu
doslova takmer "vyhadzoval peniaze z helikoptéry"
to že by pyramídy stavali "otroci", je "populárny" omyl, stavali ich robotníci za mzdu
u faraóna nečinne povaľujúce peniaze, sa zase dostali, medzi ľudí, a mohli zas bežať dokolečka
a ono to fakt fungovalo, tá "pyramídová hra" trvala takmer tisícročie (čo by za to dal Ben Bernanke, za návod na tisícročie prosperity) , takže je blbosť tvrdiť že sa "minuly" peniaze na pyramídy

stal sa omnoho horší problém
ľud aj faraóni, prestali veriť že pyramídy "technicky fungujú", že fakt ako "vesmírne lode" odtransportujú nesmrteľnú dušu boha na zemi, na večný život na nebesiach
okrem toho furt ich niekto "tuneloval" (väčšinou faraónov vnuk, niekedy už syn, alebo synovec, ak spolu nevychádzali dobre..), a to doslova, lebo kto chcel vykradnúť pyramídu, musel do nej v potu tváre, a s mozoľmi na rukách vysekať tunel
aj to tunelovanie, bolo vtedy fakt drina, asi by sa to dnešným tunelárom nepáčilo
okrem toho aj s predstavou božskosti faraóna, to išlo dolu vodou
veľký boh, ktorého možno okradnúť?
pche.. pyramídy vyšli z módy

aj pre to všetko, prestali stavať pyramídy, a až potom sa "minuly prachy", kríza vypukla až potom čo pyramídy prestali stavať, a bola toho následkom, rozhodne nie príčinou

ale Egypťania sa vynašli, a krízu prekonali
tak keď nefunguje stavanie chrámov, pre boha pozemského, čo keby sme stavali, ešte krajšie a zložitejšie chrámy, pre vzdialených bohov na nebesiach?
a fungovalo to ešte dlhšie a lepšie ako pyramídy, takmer dvetisíc rokov
(aj vďaka tomu, že boha čo je na nebesiach, nikdy neuvidíte ani náhodou, ani čúrať ani kadiť, čo sa s živím bohom faraónom občas pritrafilo, a bolo to trochu "antiteologické")
  • 0

#29 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 11. May 2016 - 12:13:37

z pohladu ekonomiky to nesedi. ale to sme preberali velakrat. peniaze su nadstavbou ulahcujucou kooperaciu. ale podstata je rovnaka odjakziva a tou je produkcia a sluzby. ak niekto uveri ze nie, tak kratkodobo skutocne ocakavania aj funguju ale dlhodobo nie
a este, od cias fiat penazi toto problem nebol nikdy, mame opacny problem:)
  • 1

#30 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 11. May 2016 - 12:35:29

tyso
ale okrem krátkodobých očakávaní, existujú aj dlhodobé očakávania
a pyramídy boli esenciou, fakt dlhodobých očakávaní
dodnes k nim chodia turisti, a je s toho hotový priemysel prinášajúci profit
to isté platí o stonhenge, o kameňoch z Yapu, o katedrálach
dodnes ich premeriavajú záhadológovia, a všelijaký "diablológovia" a vymýšľajú si o nich bájky

mega hiper tesco a diaľničný obchvat Bratislavy, aj keď sú to veľké projekty, bude premeriavať tak akurát obchodná inšpekcia a protikorupčná polícia
a "bájky" o korupcii, aj keď sú fakt napínavé, akurát človeka naštvú
to je ten najsmutnejší rozdiel medzi receptom na prosperitu, aký máme dnes, a tým čo mali "prevláčači kameňov"
  • 0

#31 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 11. May 2016 - 14:19:27

alamo, pyramidy a velke stavby mali rozne motivacie. a casto viedli k ekonomickym a politickym katastrofam. v egypte nova risa nepokracovala v ich stavbe, chram sv. petra viedol k nabozenskym vojnam, versaill k revolucii. suhlasim ze mame aj ine ako prizemne a okamzite naroky ale tie nam zdroje beru a nie pridavaju. a zase sa budem opakovat ale svet sa ma tak dobre ako este nikdy a slovaci tiez.
  • 0

#32 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2016 - 12:12:21

tyso
akosi.. nevšimol si si, že v tej "karikatúre" egypta, hovorím to isté čo ty?
faraón bol vo vtedajšej spoločnosti, v postavení, v akom je v súčasnej ten "miliardár", kupujúci si toho "žraloka vo formaldehyde" alebo "lešenie s hajzl deklom na vrchu"
Faraónovi patril celý egypt, patrili mu jeho obyvatelia, jeho pôda, ich dane v pokladnici
keby faraón povedal "Ja Som Štát", bola by to, pravda ešte viac ako keď to povedal "kráľ slnko" Ľudovít XIV
keď faraón, pyramídu staval, teda keď si ju akože "kupoval", kupoval si hlavne sám pre seba obrovský umelecký výtvor, a nikto proti tomu nič nenamietal, každý to akceptoval, ľud skutočne veril že to tak má byť, každý egypťan chcel mať tú najluxusnejšiu hrobku akú si mohol dovoliť
fungovalo to so všeobecným súhlasom
ale akonáhle si niekto, napríklad štát chce "dnes" kúpiť čokoľvek, hoci aj "užitočné pre nás všetkých", a za peniaze "nás všetkých", každý má svoj individuálny názor na všetko, od užitočnosti "užitočných vecí", až po individuálny vkus a názor na umenie
a preto keď v Prahe chceli postaviť "Kaplického Blob" ani nepoložili základný kameň, akurát sa všetci preukrutné pohádali, o otázke či je "Blob" vôbec "pekný", a to tak že "to vošlo" do dejín

to preto dnes štát, nemôže robiť to čo faraón, tak akurát občanov (aj veľké firmy) straší a vidiera inflačným zdaňovaním "choďte a míňajte peniaze ako besný, inak vaše úspory zožerie inflácia", aby bol rast na báze tvorby užitočných vecí"
lenže aký má zmysel, rast iba pre rast samotný, bez rastu nejakých "duchovných hodnôt"?
a navyše, každý si dnes už aspoň trochu uvedomuje, aké zničujúce dôsledky pre prírodu a ekológiu "životné prostredie", ten bezbrehý rast konzumu má
každý už iba pochybuje..
preto dnes "faraónske" štátne "kvantitatívne uvoľňovanie" nefunguje

až na výnimky "miliardár" si kúpi "žraloka vo formaldehyde"
  • 0

#33 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2016 - 12:22:59

a tak sa vratme k teme, cesta na mars stoji realne zdroje a jej prinos je zatial prilis maly. ziadne cary to nezmenia, ak sa rozhodne bud stat alebo velka skupina ludi ze im uspokojenie z cesty na mars stoji za to ze sa vzdaju inych veci, tak zrejme to ide spravit. ale s rastucim casom klesaju naklady a v buducnosti sa objavia aj vynosy. a v istom okamziku sa to zlomi. ale dnes este nie:)
  • 0

#34 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2016 - 14:24:36

tyso
vráťme sa teda k téme
vyššie si spomenul, projekt apollo
na dnešné pomery, po započítaní inflácie, by to vraj celé stálo 133 miliárd dolárov, kam sa na to hrabe aj tá najväčšia pyramída?
čo sa s tými peniazmi stalo, kde sú, na čo sa premenili?
a vzhľadom k tomu, že aj pamiatky na projekt apollo, navštevujú turisti, píšu sa o ňom knihy, točia filmy, dokonca sa tomu venujú záhadológovia a "diablológovia", nemá to aj nejakú "duchovnú rovinu"?
..
a taká špeciálna otázka
ak už by teda ľudia boli ochotný, stráviť abstrakciu, že keď niekto poletí na mesiac, a zhotoví tam Rai kameň, ten kameň bude mať hodnotu jeho expedície
hmm..
vzhľadom k tomu, že američania, pri žiadnej výprave taký špeciálny kameň nezhotovili, a neuložili ho do štátnej pokladnice
hmm..
nezabudli na mesiaci, američania náhodou niečo? peniaze?
možno sa v mesačnom prachu, dodnes iba tak povoľuje 133 miliárd dolárov
a budú patriť tomu, kto tam pôjde a "dá im podobu"

uverili by ľudia, aj tomuto?
ak áno, s toho by už mohli byť celkom slušné "nové vesmírne preteky"
;)
  • 0

#35 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2016 - 16:44:55

vsetko ma aj svoju hodnotu duchovnu,  aj chlieb kazdodenny :)

ale chapem co chces povedatm vsetko co nas pretrva a co presahuje nas bezny zivot je "duchovno".  A nie je toho malo, nariekame ze len konzum vladne ale ten vladol vzdy, Panem et circenses.  Ale dnes sa pise viac knih ako kedykolvek v hostorii, viac sa sklada, viac stavia.   Ide o "blby pocit",  mozno sa prilis nudime.  Kedysi ludia mali cas len na prezitie ale teraz na prezitie staci velmi malo prace a nevieme co zo zvyskom.

A ku kamenu,  mozes si nanho nalepit cenovku ale hodnotu bude mat az ked bude po dopyt.   To sa nestaci tvarit ze ju ma. 


  • 1

#36 irb

irb

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 421 príspevkov
  • 5 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2016 - 18:12:33

Len tak mimochodom, v konšpiračných teóriách o projekte Apollo sa mimo iného argumentuje aj Van Allenovými radiačnými pásmi, cez ktoré vraj človek neprejde bez újmy na zdraví (Teda že cesta na Mesiac by nemusela byť len problém peňazí).

Na to existuje nejaká pádna vedecká odpoveď?


  • 0

#37 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2016 - 19:45:03

Len tak mimochodom, v konšpiračných teóriách o projekte Apollo sa mimo iného argumentuje aj Van Allenovými radiačnými pásmi, cez ktoré vraj človek neprejde bez újmy na zdraví (Teda že cesta na Mesiac by nemusela byť len problém peňazí).
Na to existuje nejaká pádna vedecká odpoveď?

áno existuje
obleteli ich dostatočne veľkým oblúkom
najprv sa apollo dostalo na špeciálne zošikmenú dráhu na LEO "parkovaciu dráhu"
a odtiaľ "ponad" nebezpečnú zónu "preskočilo" k mesiacu
  • 0

#38 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 12. May 2016 - 22:44:03

ano aj to by slo ( letiet cez polarne oblasti ) ale nebolo to potrebne,  prelet radiacnymi pasmami bol kratky a celkove zatazenie radiaciou bolo male,

http://spacemath.gsf...arth/3Page7.pdf

 

a cela draha : http://history.nasa....window/lw1.html


  • 0

#39 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 05:43:22

tyso
prečítal si si, ten článok, naozaj dobre?
  • 0

#40 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 06:30:38

??  ktory ? 


  • 0

#41 irb

irb

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 421 príspevkov
  • 5 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 08:13:35

Vďaka za jasné odpovede. Takže zostáva už len otázka peňazí... A správnej motivácie. :)


  • 0

#42 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 14:16:12

??  ktory ?

nuž.. obidva..
to PDF, je iba o Van Allenových radiačných pásoch, vlastne "čo o nich vieme dnes my", o tom čo o nich vedeli v dobách apolla, tam nič nie je
o "kozmickom žiarení" tam tiež nič nie je (to je o dosť horší problém)
ten druhý odkaz, aj keď omnoho odbornejší, je "iba" o tom, ako sa vlastne plánuje časový harmonogram letu na mesiac, a čo všetko pri tom treba brať do úvahy

chyba je, že nejaké širšie súvislosti neobsahujú

historické fakty sú také
aby bola celková expozícia radiáciou, počas letov apolla na mesiac, čo najnižšia
rozhodli sa plánovači, že zónu s najväčšou koncentráciu radiácie vo vnútornom páse obletia
http://www.popsci.co...van-allen-belts

http://www.braeunig....pollo11-TLI.htm
Furthermore, Apollo 11's trajectory through the region of the Van Allen Radiation Belts has been mapped to show how the trajectory was designed to bypass the most intense areas of the this potentially dangerous obstacle.

čiže ako som už raz napísal

obleteli ich dostatočne veľkým oblúkom
najprv sa apollo dostalo na špeciálne zošikmenú dráhu na LEO "parkovaciu dráhu"
a odtiaľ "ponad" nebezpečnú zónu "preskočilo" k mesiacu


  • 0

#43 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6655 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 14:27:10

:) druhy dokument popisuje aka bola trajektoria, z polarnych oblasti sa tazko dostavas k mesiacu. mozno skutocne vyberali cas aj podla aktivity ale pocujem o tom prvy krat. ale ak nebola pred tym slnecna erupcia tak to ani nebolo potrebne.
  • 0

#44 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 15:08:22

vtedy boli "v polovici minulého storočia", vedeli o tom "menej" ako dnes "my".. a "my" sme sa to dozvedeli od "nich", aj vďaka programu apollo
veľmi dobre vedeli, že radiácia je nebezpečná, len nevedeli "ako a čo spočítať", tak sa riziko snažili čo najviac minimalizovať
dokonca sa vážne preberal návrh, Van Allenove pásy "vyčistiť", odpálením atómovej bomby vo vesmíre
zistili že lacnejšie bude, najrizikovejšiu zónu obletieť
ekonomika..
  • 0

#45 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 16:29:10

ten spoločenský či akýkoľvek iný tlak mal iné pozadie a bol oveľa väčší, keď na zbytok komunity, prevažne ženy a deti a starcov  nechali na dlhé roky celé hospodárenie a zabezpečenie celej komunity.
 
nesmierne pracné, náročné kamenné stavby kamenného veku neboli zrejme tým ekonomickým motorom, bola to záťaž na celé vtedajšie malé spoločnosti. hnací motor tých stavieb bol inde.
toto s najväčšou pravdepodobnosťou nie je "ekonomický prevodník". treba hľadať lepší príklad.

áno bola to záťaž..
ale podľa mňa, tam bola aj "spätná väzba", a ekonomika vďaka tomu rástla
ak by nie, nežili by sme si dnes "tak dobre" ako si žijeme
a hoci oni v tej dobe nepoznali, peniaze ako také, peniaze sú nakoniec iba "abstraktným symbolom", zastupujúcim kvalitu a kvantitu ľudskej práce, a práce tam bolo "hafo", niečo obdobné muselo fungovať aj vtedy
my v skutocnosti nevieme, kto tý ľudia čo Stonhenge postavili, vlastne boli
nevieme ani akou rečou hovorili, ani aké mali medzi sebou vzťahy, ako boli zorganizovaný, ani nepoznáme presný účel, za ktorým Stonehenge postavili
oni ešte nepoznali písmo, a nezanechali nám po sebe žiadny priamy odkaz
vidíme len veľkolepú monumentálu stavbu

dajme tomu teda, že sú to len moje dohady "alamo si myslí", "alamo sa domnieva".. a tiež platí že "game si myslí", "game sa domnieva"

staroveký egypt, to je ale už niečo iné
egypťania písmo mali, zanechali nám po sebe záznamy, s ktorých sa "priamo od nich" dozvedáme, aké mali názory, vkus, vzťahy medzi sebou
tam to už vidieť jasne je

a projekt apollo, na ktorý sa kľudne môžeme dívať, ako na najčersrvejší prípad "prevlačovania kameňov" v dejinách, pretože "to sme my, dnešný ľudia"
to ukazuje v plnom svetle

nie je to žiadna "kratochvíľa", ani "zbytočné vyhadzovanie"
ale takpovediac, aj s toho rastie "HDP"
nepoužívajme ale preto pojem "motor rastu"
ako "motor rastu" funguje celá ekonomika, celý ten prepletenec deľby práce a výmeny

game ja tu hovorím o tom, že je to "iba" jedno malé "kolečko", s celého "stroja", zato veľmi dôležité
  • 0

#46 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30456 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 18:35:01

no, vidím, že je to hodne rôznorodá téma, a nejde udržať bez konšpirácií ... :)

 

tak sa pozrime napríklad na takého "faraóna"
vládne v egypte, patrí mu všetka pôda, poddaným ju iba prenajíma, zo všetkého vyberá dane, atď
nakoniec väčšina "HDP", skončí v jeho pokladnici, čo stojí za prd, lebo dokonca aj v tej dobe, peniaze musia cirkulovať, teda obiehať medzi ľuďmi dokola, aby ich bolo ešte viac
takže čo s tým?
čo keby ich "kvantitatívne uvoľnil"? spravil nejaký "verejnoprospešný" projekt, na niečo "v súlade s dobou", čomu ľudia veria že je užitočné
a vymyslel, že si nechá postaviť "chrám pozemského boha", aby ho ľudia uctievali aj po smrti
najal kopu robošov, však keď nebola "sezóna", aj tak nemali do čoho pichnúť, a mysleli na blbosti, a dal im prácu a za ňu mzdu
doslova takmer "vyhadzoval peniaze z helikoptéry"
to že by pyramídy stavali "otroci", je "populárny" omyl, stavali ich robotníci za mzdu
u faraóna nečinne povaľujúce peniaze, sa zase dostali, medzi ľudí, a mohli zas bežať dokolečka
a ono to fakt fungovalo, tá "pyramídová hra" trvala takmer tisícročie (čo by za to dal Ben Bernanke, za návod na tisícročie prosperity) , takže je blbosť tvrdiť že sa "minuly" peniaze na pyramídy

stal sa omnoho horší problém
ľud aj faraóni, prestali veriť že pyramídy "technicky fungujú", že fakt ako "vesmírne lode" odtransportujú nesmrteľnú dušu boha na zemi, na večný život na nebesiach
okrem toho furt ich niekto "tuneloval" (väčšinou faraónov vnuk, niekedy už syn, alebo synovec, ak spolu nevychádzali dobre..), a to doslova, lebo kto chcel vykradnúť pyramídu, musel do nej v potu tváre, a s mozoľmi na rukách vysekať tunel
aj to tunelovanie, bolo vtedy fakt drina, asi by sa to dnešným tunelárom nepáčilo
okrem toho aj s predstavou božskosti faraóna, to išlo dolu vodou
veľký boh, ktorého možno okradnúť?
pche.. pyramídy vyšli z módy

aj pre to všetko, prestali stavať pyramídy, a až potom sa "minuly prachy", kríza vypukla až potom čo pyramídy prestali stavať, a bola toho následkom, rozhodne nie príčinou

ale Egypťania sa vynašli, a krízu prekonali
tak keď nefunguje stavanie chrámov, pre boha pozemského, čo keby sme stavali, ešte krajšie a zložitejšie chrámy, pre vzdialených bohov na nebesiach?
a fungovalo to ešte dlhšie a lepšie ako pyramídy, takmer dvetisíc rokov
(aj vďaka tomu, že boha čo je na nebesiach, nikdy neuvidíte ani náhodou, ani čúrať ani kadiť, čo sa s živím bohom faraónom občas pritrafilo, a bolo to trochu "antiteologické")

 

takže v prvom rade datovanie troch gízskych pyramíd je len a len na základe akejsi spoločenskej dohody archeológov.

v skutočnosti sú pravdepodobne oveľa staršie, než 2000 rokov pred naším letopočtom ...

vek sa určoval hlavne na základe sfalšovaného nápisu mena faraóna Cheopsa Howardom Vysem, aj s tlačovou chybou zo súdobej knihy, keď tlač  podaktorých znakov nebola v starých knihách laserovo jasná a dokonalá (1837).

 

odkedy sa geológovia tiež môžu vyjadrovať k veku gízskych pamiatok, sfingy a podpyramídových priestorov, je vek týchto pyramíd značne zviklaný ... a nie je to novinka.

 

dokázateľne k nejakému faraónovi priraditeľné, aspoň z písomných pamiatok starých Egypťanov, ktorí boli dokázane grafomani, mladšie pyramídy - lomená, stupňovitá, Džóserova, a zopár rozsypaných a ledva poznateľných ruín hlinených a tehlových pyramíd sú stavby, ktoré sú oveľa nedbanlivejšie stavané, nedosahovali ani zďaleka veľkoleposť troch gízskych.

 

okrem toho sa vo veľkých pyramídach nenašli múmie. ani v mnoho sto ton ťažkých sarkofágoch. neboli to hrobky panovníkov.

resp., aby sme zostali pri faktoch:

Howard Vyse, britský plukovník a samozvaný archeológ, vraj našiel v tretej, najmenšej pyramíde jednu múmiu, ktorá aj podľa jeho laického naivného datovania pochádzala až z rokov 600 -500 pred n.l. ...

podľa neskorších datovaní bola o sto rokov staršia, podľa najnovších datovaní pochádzala z r. 30 pred n.l.

úplne posledné najnovšie hovoria dokonca o múmiii z rokov 100 - 200 n.l.

rozhodne nepatrila k pôvodnej stavbe pyramídy, ani len podľa momentálne všeobecne prijímaného konsenzu datovania.

 

v pyramídach neboli múmie.

 

nepodarenými stavbami zrútených a nedokonalých pyramíd sa priveľmi nepodarí tú ekonomickú linku podporiť, v žiadnom prípade.

okrem toho, čo sa týka mzdy a odievania a stravovania a ubytovania robotníkov, dnes vychádzame z Herodota ... starovekého dejepisca, ktorý bol tiež grafoman, geograf a historik, ďakujeme mu za mnohé popisy a opisy kdečoho, ale o ktorom je už dnes známe: čo nevedel, to pribásnil : )
napríklad množstvo robotníkmi skonzumovanej cibule pri stavbe Veľkej pyramídy, a ešte kdečo iné ... Herodotos nie je najlepší a najdôveryhodnejší zdroj.

 

a tak ďalej ... čiže vlastne sme zasa tam, že stavba troch veľkých gízskych pyramíd nie je najlepší príklad na záchranu ekonomiky starého Egypta.

čo dokázane skutočne robili, bol Abú Simbel, chrámy, sochy a sošky panovníkov a bohov, celé mraky hieroglyfov, hrobky v kameni, nie v pyramídach, ohromné kamenné rady sfíng každého druhu,

priam nadnormatívne tvorenie múmií všetkého, čo sa mumifikovať dalo, milióny mačiek, tisíce vybraných býkov, milióny vtákov a kdejakých iných zvierat,

a múmií ľudí toľko, že sa v 18. a 19. storočí predávali celé lodné náklady ako kvalitné palivo.

... a je toho ešte celé hromady :)

 

 

 

 

poďme letieť na Mesiac nejako ináč :)

 

napríklad si zober za príklad čínsku ekonomiku - ktorá dokázane  a dokázateľne tvorí fantómové mestá obrovských rozmerov, stavia repliky svetového dedičstva, a stavebné skvosty stavia pre púšť a pustú planinu ... skúsme to tam ... :)


  • 0

#47 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 19:49:30

game
ja som tu už spomínal, že 90% percent toho čo my ľudia "robíme", lepší výraz je asi "stvárame", sa bez zaradenia do širších súvislostí, javí ako "čistá blbosť"
:D

tak ty si sa lepšie pozrela na egypt, ja sa lepšie pozriem na Stonehenge
dovolím si tvrdiť, že to je nám EUrópanom, bližšie k pochopeniu ako čína, alebo egypt, kde tá mumifikačná mánia trvá dodnes
pri každom egyptskom meste nájdeš aj dnes nekropolu "mesto mŕtvych", plné hrobiek niekedy aj superluxusných, a v nich "sarkofág", je do nich občas zavedený aj vodovod a elektrina, a dokonca aj kanalizácia.. desné že?
akurát keď si človek uvedomí že v egypte nevidí bezdomovcov, začne to dávať trochu zmysel
oni totiž "squattujú" na cintorínoch
a rodiny zomrelých proti tomu vraj ani moc neprotestujú, asi to berú tak že predkovia majú nejakú spoločnosť aby sa nenudili

tak sa pozrime na to Stonehenge
jeho stavba a "prevádzka", trvala od doby kamennej až do doby bronzovej, dlhšie ako tisícročie, najprv spravili okolo kultového miesta priekopu, po "pár rokoch" ich napadlo že by to vypadalo lepšie keby tam bol aj múrik okolo toho
a čo keby sme tam pridali drevené stĺpy, podľa toho, kedy ako chodí slnko a mesiac po oblohe?
a čo tak tie drevá, zameniť za kamenné stĺpy, vydržali by dlhšie..
nakoniec niekoho napadlo
a nevypadalo by to lepšie, keby tie kamenné stĺpy, boli na vrchu spojené prekladmi?

rozhodne to nebolo tak, že by nejaký tyranský kráľ a veľkňaz plesol bičom a zreval "nažente sem otrokov"
tý ľudia čo to robili, to robili, lebo to pre nich malo zmysel, a teda aj spoločnosť ekonomický profit, inak by to tisíc rokov nevydržalo

aký zmysel, vidíme dnes my, v tom že si každý rok kupujeme "nový mobil"?
akurát vidíme, ako nám "rast pre rast", a konzum pre ešte väčší konzum, ničí celú planétu
to aj viera v posmrtný život a prípravu naň, dávala viac zmyslu
  • 0

#48 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30456 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 21:59:40

samozrejme, že to so Stonehenge nebolo prasknutie bičom, že to trvalo viac než tisícročie, ale to všetko som ja napísala už tam vyššie :)

 

napísala som ale, že to bol iný podnet, niečo silnejšie, čo primälo vokrug sveta stavať kamenné rady, vyprodukovať menhiry, dolmeny, cromlechy, pyramídy, Newgrange a Bretagne a Avebury a umelé kopce a stovky kamenných línií a a mohla by som menovať ešte stovky ďalších a ďalších kameňov a umelých vrchov po celom svete, od povestných amerických! moundov až po ... hypogeum, a všetky, všetky majú určitú spojitosť  s pozorovaním vecí a dejov okolo seba. a podivuhodných pozorovaní a znalostí.

to všetko ale rozoberáme v špeciálnych, mnou hýčkaných témach inde, je ich tam dosť a široko sa zaoberajú týmito témami.

 

 

dnes žijeme na úplne inej vlne, úplne inde, v úplne inom svete,

a dodnes nie sme si istí, a ktovie, či niekedy budeme, čo prinieslo vtedajším ľuďom pozorovanie sveta, ako boli spätí so Zemou a nebom a ten popud sťahovať kamene.

je toho priveľa, a rozhodne to nebol jeden veľkňaz s bičom. a sú to ohromné hĺbky vekov. to nie je len Stonehenge, to je 7, 9, 12 tisíc rokov dozadu, to len čo zatiaľ nachádzame. aj tie sú dokonalé, premyslené, to neboli počiatočné tápania, ale vyvinuté spoločenstvá.

 

a aj kresťanstvo tvorí a formuje svoje veci už dvetisíc rokov, a islam 1400. keby bolo židovstvo kontinuálne na jednom mieste, máme 6 a viactisícročné postupne tvorené pamiatky.

 

nie, tisíc rokov tvorby nejakej kultúry nech ťa nemýli.

 

 

ide o to, že toto nie je ten katalyzátor ekonómie, ako ten, čo teraz práve nafukuje bublinu napríklad v Číne.

 

-----

 

takže sa prevŕtajme späť:

povedať na mesačný prach, že toto je peniaz nestačí, najprv sa tam musíme aspoň znovu dostať, ale v tom musí niekto vidieť rácio, aby to znovu financoval ... teda celé naopak. 

tak ekonomika - ako teda chceš znovu na Mesiac? :)


  • 0

#49 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 13. May 2016 - 22:57:40

game
tak dobre
tyso tvrdil "že sa to dá inak"

Dobra sprava je ze taketo vypravy sa vedia zaplatit inak,  dolovanie na asteroidoch moze ziskat vzacne kovy ( iridium , platinu atd).  Chce to dve veci, vycerpanie dostupnych zdrojov na zemi a zlacnenie raketovej technologie.  Ale zrejme k tomu v buducnosti pride ze to bude ekonomicky davat zmysel.

ja si myslím, že tá jeho "nádej" má určité chyby, a odpoveď som hodil do blogu
https://forum.freesp...ravu-na-mesiac/
  • 0

#50 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4403 príspevkov
  • 115 tém

Príspevok bol napísaný: 14. May 2016 - 08:04:36

ako teda chceš znovu na Mesiac? :)

riskantne..
na hranici technických možností, a bezpečnosti
bez ohľadu na to, že pri tom budú ľudia umierať
"zaplatiť cenu najvyššiu"

chce to riadiť sa heslom
"Navigare necesse est, vivere non est necesse"
"Plavba je nutnosť, život nie"

brutálne povedané, dívať sa na cenu ľudského života ako na jeden s ekonomických faktorov
je mnoho dôvodov, prečo sú pilotované lety do vesmíru, tak drahé, jedným z najvýznamnejších je požiadavka "aby to bolo absolútne bezpečné"
pritom na "povrchu zemskom", ľudia vykonávajú každodenne povolania, pri ktorých umierajú
požiarnici, policajti, lovci krabov na aljaške, vojaci.. dokonca aj šoféri kamiónov (stačí sa pozrieť na štatistiku nehodovosti)

treba si položiť otázku
"akú cenu, má život astronauta?"
http://www.national-...ml#.VzbDdo5nq2c
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: peniaze, bitcoin, investovanie, rai kameň, kozmonautika



Najnovšie zápisy z blogu v tejto téme

Fotografia

Ako zaplatiť za výpravu na Mesiac?

Napísal(a) alamo v alamo's Blog, on 6. May 2016 - 22:33:55

Veľa ľudí, sníva o letoch do vesmíru.
Napríklad Denis Tito, prvý vesmírny turista, založil spoločnosť Inspiration Mars Foundation, ktorá plánovala pilotovaný oblet Marsu.
Alebo ste si možno v médiách všimli, senzačnú správu, o plánoch projektu Breakthrough Starshot, poslať sondu k najbližšej hviezde Alfa Centauri.
A ten kto to sleduje, vie že takýchto pro...

Čítať viac →