Skočiť na obsah


Fotografia
* * * * - 1 Hlasov

Príkazy, zákazy, obmedzenia...

sloboda demokracia....

Téma má 122 príspevkov

#1 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 517 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 09:03:55

Daju sa vobec nejako naplnat "instrukcie", ktore sa v poslednom case (a nielen v poslednom) zacali nejako mnozit?.....napr. teraz u nas huruca "instrukcia" o boji proti extremizmu alebo "uprava" zo strany ministerky spravodlivosti o zakaze ucinkovania "kotlebovych vlakovych hliadok". Mne to pride, ze pri ich naplnani zo strany organov na to urcenych, to nie je bez nejakej zmeny v ustave o slobode jednotlivca a o slobode nazoru mozne. Co myslite?.....


  • 1

#2 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 09:21:51

Keď je príkazov a zákazov príliš veľa, začnú si navzájom odporovať, a rozhodnutie o tom čo je "správne" a čo "nesprávne" zostane na blahovôli a interpretácii od "úradnej autority".
Keď niečo spravý "správny občan", bude to vyhodnotené ako správne a v súlade zo zákonom, a keď to isté urobí "nesprávny občan" tak to bude zločin a bude za to potrestaný.
Každý občan je v takom systéme potencionálny zločinec, a teda postihnuteľný.
Otázkou už len je, ako dlho to vydrží fungovať bez toho aby sa spoločnosť a štát "spontánne rozmontovali"?
  • 0

#3 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 517 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 11:07:31

Presne tak si to aj ja predstavujem.....na tych zakazoch, prikazoch a podobnych kantorskych pouceniach sa zacina kyvat aj zaklad celej EU.  Nie o tom som ale chcel, ale ak sa to takto bude uberat dalej, tak je tu silny predpoklad, ze z demokracie sa stane totalna totalita a to pricinenim demokracie a nie nejakeho extremizmu, ale "normalnym" samospadom....tebe sa to rysuje inak?


  • 0

#4 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 11:11:36

inak,  to co informator ziadas je sloboda nedemokratickych nazorov.   A bez toho aby bolo jasne ze extremistov treba zavriet a je jedno ci islamskych alebo pravicovych ci lavicovych  bude EU slaba.    A zavrety Kotleba nie je totalita ale zdravy rozum.


  • 0

#5 dead

dead

    in memoriam

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 085 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 11:28:16

Ziadny zakon nezakaze retardom v zelenych trickach kupit si listok, promenadovat sa po vlakoch a robit si na tom PR, vie to Zitnanska, vedia to dokonca aj ti neonanicisti a nevie to iba alamo si informatorom :)


  • 0

#6 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 11:52:14

zakon nie, ale prepravca si moze urcit pravidla a po ich poruseni ich vyhodit z vlaku.  A trochu zdraveho rozumu a menej strachu pred nimi by nezaskodilo


  • 0

#7 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 12:17:57

ja žiadam iba jedno
slobodu slova ako takú, aj pre hlupákov aby mohli hovoriť hlúposti, aj pre vyslovene fašistov aby mohli hovoriť zlé veci
keď im to je zakázané, neobmedzuje to ani hlupákov, ani fašistov, obmedzuje to hlavne mňa, moje právo rozoznať hlupákov a fašistov od slušných ľudí, a dáva to hlupákom a fašistom možnosť maskovať sa ako slniečkári
  • 2

#8 dead

dead

    in memoriam

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 085 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 12:21:14

tyso

 

no ja si neviem celkom dobre predstavit smernicu, ktora by zakazovala kupit si listok, prechadzat sa po vlaku a hovorit, ze chranim cestujucich :)


  • 0

#9 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 12:27:16

alamo, sloboda slova je viazana na zodpovednost.  A tak ako nedavame detom do ruk zapalky tak sloboda slova ma svoje hranice.   Tie sa lisia od krajiny ku krajine ale vsade su.   Da sa debatovat kde je ta hranica, okrem toho mame pravidla ze ju moze posudzovat sud a nie kazdy.  Ale takto tp funguje.


dead, do okamziku ked zacnes obtazovat napriklad romov :)  Na cestujucich co obtazuju dalsich uz nie je problem smernicu spravit.  A naopak by to vsetci privitali,  stacilo by aj dnes dodrziavat vlastny prepravny poriadok.  Vysadit ako kotlebovciov tak obtazujucich romov ci opitych studentov.  


  • 0

#10 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 12:32:48

tyso tie hranice sú "mäkké a plávajúce"
a trest môže postihnúť aj teba, obhajuješ tu cenzúru, teda chceš potláčať demokraciu
hneď vidno do ktorej kategórie patríš
  • 0

#11 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 12:39:56

alamo,  demokracia nie je suhlas so samovrazdou.   A pokial budem planovat prevrat alebo budem chciet zaviest diktaturu cez volby, tak to moze postihnut aj mna.    Ak chces pouzit demokraciu na jej znicenie, tak obrana je na mieste.

 

A len tak by ma zaujimalo?  Do akej kategorie ma to radis ?  Podla informatora som marxista :), podla teba co ? 


  • 0

#12 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 12:58:15

tyso
V I Lenin mal pre tvoj zjav kategóriu "užitočný idiot"
najnebezpečnejší nepriatelia demokracie, sú dnes všelijaký takýto jej "obrancovia"
  • 0

#13 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 13:12:30

:)  no dakujem.    Ale uprimne Lenin mal na mysli skor takych ako ty, co usilovne pracuju na pade demokracie pre "dobre umysly".  Keby v case Lenina neboli tak dbali na slobodu slova ale normalne bolsevikov zavreli, historia by bola inde. 


  • 0

#14 dead

dead

    in memoriam

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 085 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 13:39:36

a o co tu akoze ide? tie paragrafy su sucastou trestneho zakona, od kedy je slovensko slovenskom


  • 0

#15 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 13:44:40

:)  no dakujem.    Ale uprimne Lenin mal na mysli skor takych ako ty, co usilovne pracuju na pade demokracie pre "dobre umysly". 

aké ja mám "dobré úmysly"?
v inej téme si ma obvinil že chcem "topiť a strieľať" prisťahovalcov, a teraz ma obviňuješ pre zmenu s "dobrých úmyslov"
  • 0

#16 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 15:25:58

alamo, z toho ze si konzistentný som ta ale nikdy neobvinil :)

Neobmedzena sloboda slova, ved to znie tak nadherne. A ako hovoris, sam si z toho vyberies.  Ale vysledkom bol komunizmus a fasizmus.    Lebo v kombinacii s volbami kde volia vsetci je to sem tam smrtiaci koktail.


dead,  sucastou prepravnych poriadkov urcite,  priamo trestny zakonnik asi nie.  Aj ked nepriamo by sa to najst ako priestupok.    Ale to ze to zeleznicna policia nerobi, to je tiez pravda


  • 0

#17 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 16:31:36

Neobmedzena sloboda slova, ved to znie tak nadherne. A ako hovoris, sam si z toho vyberies.  Ale vysledkom bol komunizmus a fasizmus. 

to je dosť odvážny výrok..
nože to trochu rozveď, nech sa pobavíme
decká všetci sem! tyso nám vysvetlí ako zo slobody slova povstala ruská revolúcia a fašizmus!
vzhľadom k tomu že tyso je po sviatkoch mimo (asi následky príliš bujarého hýrenia).. vrátime sa k téme

Presne tak si to aj ja predstavujem.....na tych zakazoch, prikazoch a podobnych kantorskych pouceniach sa zacina kyvat aj zaklad celej EU.  Nie o tom som ale chcel, ale ak sa to takto bude uberat dalej, tak je tu silny predpoklad, ze z demokracie sa stane totalna totalita a to pricinenim demokracie a nie nejakeho extremizmu, ale "normalnym" samospadom....tebe sa to rysuje inak?

jedná sa o rozklad právneho štátu a vymožiteľnosti práva, štát tak stráca svoju funkčnosť, oprávnenie pre existenciu a legitimitu
elity strácajú vplyv na verejnú mienku, pretože si v mnohom protirečia, k zjavne trepú voloviny nikto im neverí, buďto môžu rezignovať a odísť za dinosavrami, alebo zakladať "ministerstvá pravdy" (svojej pravdy) a sami obmedzovať demokraciu
  • 0

#18 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 517 príspevkov
  • 15 tém

Príspevok bol napísaný: 4. január 2017 - 21:24:43

inak,  to co informator ziadas je sloboda nedemokratickych nazorov.   A bez toho aby bolo jasne ze extremistov treba zavriet a je jedno ci islamskych alebo pravicovych ci lavicovych  bude EU slaba.    A zavrety Kotleba nie je totalita ale zdravy rozum.

 

Tak tomuto vôbec nerozumiem....sloboda nedemokratických nazorov :( Co to je za system co presadzujes? Ako si ja alebo niekto iny moze potom vybrat a urcit, co je pre mna prospesne a co je zle?........to, co tu vysvetlujes, je jasny nedemokraticky prvok a podobnost s komunistickym demokratickym systémom je cisto nahodna, ze :( Kto urci co je extremisticke, aby sa mohlo proti tomu bojovat podla zakona?.....ved to iste sa nedavno zrusilo (chvalabohu) a teraz sa to ide "demokraticky" obnovovat? Aky je ptpom rozdiel v cervenej demokracii a modrej demokracii? Ty vies?...tak napis.

 

Ziadny zakon nezakaze retardom v zelenych trickach kupit si listok, promenadovat sa po vlakoch a robit si na tom PR, vie to Zitnanska, vedia to dokonca aj ti neonanicisti a nevie to iba alamo si informatorom :)

 

Ja to viem, ze je to nemozne, preto som aj popisal, ze ak sa to bude mat realizovat, tak jedine za cenu nejakej formy zmeny ustavy.... a ked sa k tomu pristupi, tak sa zacne veselo selektovat a casom tu znovu nastanu casy chartistov a prenasledovania za nazor. :(


  • 0

#19 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 5. január 2017 - 10:49:09

informator,    v tvojom pripade ked za prejav totality povazujes uz len oznacenie fasistu za fasistu je zvlast pikantne :)  


  • 0

#20 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 5. január 2017 - 11:36:26

alamo,   to je pomerne znama historia.   V rusku v 17 roku vladli socialni demokrati a stacilo keby zakazali bolsevicku agitaciu, ktora smerovala k potlaceniu demokracie.  Kerensky osobne zakazal zasah, kedze povazoval slobodu slova za dolezitejsiu. Vysledkom bol bolsevicky puc a ziadna sloboda slova.  Velmi podobne sa to udialo pocas Weimarskej republiky, miesto zakazu NSDAP  im tolerovali skoro vsetko a ked sa nacisti dostali k moci, tak ziadna sloboda neostala.

 

Aj preto dnes v nemecku su zakony, ktore umoznuju zakazat podobne strany.  A rovnako maju zakony ktore trestaju neonacizmus,  je to vysledok historie, to ze ju nepoznas to je problem,  ktory moze viest k jej opakovaniu. 

 

 

A informator,   napriklad ockovanie je prospesne a ty nie si schopny to prijat.   Demokracia by mala umoznovat ludom rozhodovat len  v otazkach, kde mozu mat kvalifikovany nazor,  pretoze nie je pravda ze tvoj nazor je rovnako dobry ako kazdy iny.


  • 1

#21 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 5. január 2017 - 12:59:47

tyso
a čo prvá svetová vojna, samoderžavie, rusko japonská vojna, revolúcia v roku 1905?
kam si spláchol dejiny?
a Kerenský zakázal zásah proti boľševikom, to máš odkiaľ?
veď Lenin musel utiecť, pred zatykačom ktorý naňho vydala dočasná vláda, do Fínska
  • 0

#22 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 5. január 2017 - 13:48:52

tyso mám nápad
prestaň sa hrať na historika (vôbec ti to nejde), a odhaľ sa ako "hysterik" (to ti celkom ide.. predvádzaš to tu pravidelne)
miesto navrhovania ako vylepšiť minulosť, čo je len špekulovanie čo by keby, navrhni ako vylepšiť budúcnosť, povedz nám aké zákazy a príkazy by si zaviedol, ty tyso dnes, a ktoré politické strany by si rozohnal a zakázal, aby si "zachránil EÚ"?
to ešte len bude zábava
  • 0

#23 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 5. január 2017 - 14:18:17

alamo, nie som historik len viem o dost viac ako ty. zatykac na lenina vydali v maji po neuspesnom puci ale agitaciu nezastavili. a nehovorim o zachrane eu, to sice bude velmi zla moznost ale tu nenavrhujem ziadne zakazy. ale zastavit strany a politikov co chcu zrusit demokraciu. ale aj to sa da spravit sudne nie rozhodnutim uradnikov. je to ustavne. a ze nebudes suhlasit ty a info je mi jasne, kedze ste tvojimi slovami uzitocni idioti. ale rovnako ako sa to tyka fasistov sa to tyka aj teroristov, podporovat sirenie extremistov z islamu je rovnaky problem.
  • 0

#24 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 290 príspevkov
  • 114 tém

Príspevok bol napísaný: 5. január 2017 - 14:41:24

hmm.. tak mi povedz ktorých, ako a začo?
rozpustí Fico smer, zakáže si politickú činnosť, dá seba a Kaliňáka preventívne zavrieť do Leopoldova?
  • 0

#25 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 240 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 5. január 2017 - 16:55:55

fico je prechodny problem, na rozdiel od teba si nemyslim ze ho treba nahradit kotlebom alebo blaznom.
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: sloboda, demokracia....