Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Nekonečno

nekonečno

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 196 príspevkov

#1 TomiLeeMorpheus

TomiLeeMorpheus

    Ensign

  • Members
  • PipPip
  • 55 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 6. február 2018 - 14:47:15

1) viete si predstaviť nekonečno?
2) čo sa cítite, keď sa o to pokúšate?
3) ste veriaci?

 


  • 0

#2 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 28 820 príspevkov
  • 306 tém

Príspevok bol napísaný: 6. február 2018 - 14:59:08

toto je téma o čom prosím?

robíš anketu pre nekonečno, čo môže byť nádherná téma v úplne inej kategórii,  či zisťuješ v náboženskej téme počet veriacich? 

 

začni u seba, aký súvis tam vidíš, prečo, predstav sa nám svojimi pocitmi a svetonázorom, či napíš, o čo ti ide a čo vyjde z toho, keď si niekto predstaví nekonečno a má pri tom ako veriaci šteklivé pocity.

 

keď chceš ovšem vôbec diskutovať,  nech vieme, o čom chceš teda vlastne diskutovať.


  • 0

#3 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 044 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 6. február 2018 - 19:40:07

 

1) viete si predstaviť nekonečno?
2) čo sa cítite, keď sa o to pokúšate?
3) ste veriaci?

 

 

to su co za blbe otazky?......no aby si nepovedal, ze tu nema zaujem nikto, tak....

 

1 / neviem....ak mas na mysli  nekonecno v rovine;

2 / necitim nic a ani sa nepokusam si to nekonecno "zhmotnit" v predstave;

3 / ano som veriaci;


  • 0

#4 TomiLeeMorpheus

TomiLeeMorpheus

    Ensign

  • Members
  • PipPip
  • 55 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 7. február 2018 - 22:52:06

EDIT;)

ahoj rád by som vás poprosil o spoluprácu,
zaujala ma jedna filozofická debata o nekonečne,
a napdlo ma, že vlastne ani netušim,
či si niekto s týmto pojmom láme hlavu ako ja...

preto by som vás poprosil o zodpovedanie pár otázok,
ďakujem.


0) pokúšali ste sa niekedy predstaviť si nekonečno?

1) viete si predstaviť nekonečno?
napr.: nekonečný vesmír,
nekonečne čísla,
nekonečne múdry boh
atď


2) čo cítite, keď sa premýšlate o niečom nekonečnom?

3) ak ste veriaci, stretli ste sa z nekonečnom pri diskusiách o bohu?
ak ste neveriaci, je podla vás vesmír nekonečný?

ďakujem za odpovede,
samozrejme ze aj ja rád zodpoviem vaše otázky,
  • 0

#5 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 28 820 príspevkov
  • 306 tém

Príspevok bol napísaný: 7. február 2018 - 23:25:23

0. samozrejme, od útleho detstva, pojem z otcových kníh, potom zo školy... aj preto sa u mňa nekonečno spája takmer výlučne s vesmírom,

    hoci nielen, ale ako prvé mi napadne nekonečný vesmír... 

    nemyslím, ze existuje vôbec niekto, kto by sa nepokúsil si nekonečno niekedy predstavit.

1. Nie a to nevie nikto. Slávny a známy astrofyzik Carl Sagan raz dávno povedal, ze keď sa nejaký vedec snaží nám nahovoriť, ze si vie

    predstaviť nekonečno, stopercentne klame.

2. Nič mimoriadne... ako dieťa tajomnosť, záhadu, zamestnávalo to moju myseľ ako spústa iných veci. Jediné čo citim je predstava nasej

    nicotnosti v tom nepredstaviteľnom nekonecne... ale okrem toho nic mimoriadne. Letím medzi hviezdami a už keď sa zda, ze dlho:

    je to predsa nekonečno a ty menej než zrnko prachu.

3. Vesmír je nekonečný.


  • 0

#6 Tono

Tono

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 332 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 8. február 2018 - 19:47:19

 

1) viete si predstaviť nekonečno?
2) čo sa cítite, keď sa o to pokúšate?
3) ste veriaci?

 

 

Niečo môže byť rovnako nekonečne veľké, ako nekonečne malé. Myslím, že predstavu Boha evokuje skôr niečo nekonečne veľké. Opačná predstava by zrejme mnohých veriacich dosť pobúrila. Možno práve preto Boha radšej hľadajú skôr na nebesiach, ako v sebe samých. Predstava nekonečného vesmíru je síce ľudským rozumom neuchopiteľná, ale pomôcka, že za veľmi, veľmi, veľmi vzdialeným horizontom stále ešte niečo je, je upokojujúca. No takmer klaustrobofická je predstava, že vesmír je sám do seba uzavretý. To znamená, že má konečný polomer, ale okrem tohoto ohraničeného vesmíru pojem priestoru, času a teda aj nekonečna nemá žiadny zmysel.


  • 0

#7 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 28 820 príspevkov
  • 306 tém

Príspevok bol napísaný: 8. február 2018 - 20:03:00

... že za veľmi, veľmi, veľmi vzdialeným horizontom stále ešte niečo je, je upokojujúca. No takmer klaustrobofická je predstava, že vesmír je sám do seba uzavretý. ...

 

a automaticky sa zameriavame na vesmír : )

 

hoci orientálna predstava nekonečna s malým vtáčikom, čo priletí každých tisíc rokov k najvyššej hore na svete, otrie svoj zobáčik o skalu a kým sa takto oderie a minie celá hora, je nekonečno...
hoci je to vlastne konečné nekonečno... ale myslím, že ľudský mozog potreboval nejakú oporu aj pred stáročiami na akési vysvetlenie či predstavu nekonečna...

 

skutočne si ho nevie nikto predstaviť, tušíme, vieme, že je. alebo to niekto popiera, celkom iste. neikto potrebuje ten svoj útulný konečný vesmír.

si myslím.


  • 0

#8 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 044 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 8. február 2018 - 20:13:21

co takto skusit letiet vesmirom stale "za nosom" a mozno by sme zistili, ze sa krasnym oblukom vratime k nasej maticke Zemi....... :)


  • 0

#9 Tono

Tono

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 332 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 8. február 2018 - 21:18:18

co takto skusit letiet vesmirom stale "za nosom" a mozno by sme zistili, ze sa krasnym oblukom vratime k nasej maticke Zemi....... :)

 

Kedysi vraj cirkev ubezpečovala veriacich, že Zem je placatá a na konci spadneme do ničoho. Nie je to však pravda, aj keď niektorí horliví vykladači písma to naozaj tvrdili. Dokonca aj dnes sa taký nájdu. Súvisí to zrejme s tým, čo píše game  „že ľudský mozog potreboval nejakú oporu aj pred stáročiami na akési vysvetlenie “. Je to pravda a nie len v minulosti. Ľudia si zaslúžia istoty a preto volia SMER. Nekonečná je aj ľudská hlúposť, ale to je off topic.


  • 1

#10 alarm

alarm

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 319 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 8. február 2018 - 22:53:42

1) viete si predstaviť nekonečno?

Ano, je to ležatá osmička :) . Myslím si ale, že nekonečno nie je, je to len matematické vyjadrenie niečoho velmi vzdialeného vzhladom na ludský vek, ludské proporcie , ludské prežívanie a podobne..

Ak by sme žili miliardy rokov, tiež by bolo nekonečno? Možno by pojem bol zavedený, ale predstavoval by v absolutnych číslach menšiu hodnotu.

 

2) čo sa cítite, keď sa o to pokúšate?

Cítim, že to má niekde koniec, ale je ešte strašne  ďaleko

 

3) ste veriaci?

Nie.


  • 1

#11 informator

informator

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 044 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 9. február 2018 - 08:26:45

Kedysi vraj cirkev ubezpečovala veriacich, že Zem je placatá a na konci spadneme do ničoho. Nie je to však pravda, aj keď niektorí horliví vykladači písma to naozaj tvrdili. Dokonca aj dnes sa taký nájdu. Súvisí to zrejme s tým, čo píše game  „že ľudský mozog potreboval nejakú oporu aj pred stáročiami na akési vysvetlenie “. Je to pravda a nie len v minulosti. Ľudia si zaslúžia istoty a preto volia SMER. Nekonečná je aj ľudská hlúposť, ale to je off topic.

 

S tou cirkvou to v tomto ohlade nebolo az tak "tmarske"...

 

 

Žádný význačný církevní hodnostář ve středověku nikdy nezpochybnil, že Země je kulatá, ani v jediném uznávaném díle věnovaném astronomii nebo fyzice, vydaném mezi roky 200 až 2000 n.l., ať už bylo sepsáno duchovním či světským učencem, se nikdy nehovořilo o Zemi jako ploché desce.

 

 

http://webcache.goog...=www.google.com


  • 0

#12 D'Ady

D'Ady

    pozemský drak

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 921 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 9. február 2018 - 10:21:07

takymito otazkami sme sa zaoberali ako stredoskolaci niekedy zaciatkom 80-tych rokov minuleho storocia na tzv. obcianskej nauke

mali sme stastie na socialisticky nedeformovanu profesorku

 

neviem, kolko ma rokov pytajuci sa  TomiLeeMorpheus , ale ak je mlady, tak je potesitelne, ze tieto zakladne otazky bytia ho zaujimaju ;)


  • 1

#13 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 28 820 príspevkov
  • 306 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 16:02:13

TomiLeeMorpheus  ešte nenapísal svoj pohľad na vec...

 

nevieme, či sme jeho testom prešli :)

 

mimochodom, myslím, že sme sa trochu vyhli tej otázke o viere - ja schválne.

predpokladám, že  TomiLeeMorpheus tou otázkou mienil vieru ako náboženstvo, patrenie k nejakej cirkvi či podobne...

 

ale z rozhovorov s jednou mojou dobrou známou, hodne veriacou kresťankou katolíčkou viem, že bigotní, silní veriaci majú striktné pohľady na kdečo... viem si predstaviť jej vieru v nekonečného boha, ale netuším, ako sa stavia k nekonečnu ako takému, pretože  neznáša rozhovor ani o náznaku religiozity...

 

okamžite sa pätí, hoci na silno veriacu dámu má na viaceré veci benevolentný a triezvy názor, sú veci, ktoré vidí ako ktokoľvek iný, sú veci,  ktoré nemožno pred ňou ani spomenúť - stavia sa k tomu, akoby ju niekto chcel konvertovať nasilu, k čomukoľvek... veľmi ťažko dokáže pochopiť, že rozhovor na tému iných náboženstiev, nekonečna vesmíru či len religiozity je len o rozhľade, poznatkoch, inteligencii a len rozhovor.

 

ako je na tom teda TomiLeeMorpheus s odpoveďami na svoje otázky? : )


  • 0

#14 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 773 príspevkov
  • 11 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 17:18:42

0. samozrejme, od útleho detstva, pojem z otcových kníh, potom zo školy... aj preto sa u mňa nekonečno spája takmer výlučne s vesmírom,

    hoci nielen, ale ako prvé mi napadne nekonečný vesmír... 

    nemyslím, ze existuje vôbec niekto, kto by sa nepokúsil si nekonečno niekedy predstavit.

1. Nie a to nevie nikto. Slávny a známy astrofyzik Carl Sagan raz dávno povedal, ze keď sa nejaký vedec snaží nám nahovoriť, ze si vie

    predstaviť nekonečno, stopercentne klame.

2. Nič mimoriadne... ako dieťa tajomnosť, záhadu, zamestnávalo to moju myseľ ako spústa iných veci. Jediné čo citim je predstava nasej

    nicotnosti v tom nepredstaviteľnom nekonecne... ale okrem toho nic mimoriadne. Letím medzi hviezdami a už keď sa zda, ze dlho:

    je to predsa nekonečno a ty menej než zrnko prachu.

3. Vesmír je nekonečný.

Predstavit si nieco co nie je mozne je celkom zabavne :) Sagan nesagan ale tak nemusi nutne niekto klamat ked nevie co si predstavuje a o com hovori :) Vesmir bude konecny pravdepodobne, pretoze predstava co nesie v sebe samom spor ako je nekonecno je len uzitocna pomocka v matematike


  • 0

#15 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 28 820 príspevkov
  • 306 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 18:47:36

... jj, nemusí nutne klamať, ale že nekonečno si okrem ležatej osmičky zrejme nikto nevie predstaviť, je veľmi veľmi pravdepodobné :)

kašlime na vtáčiky a ich horu zodierajúce zobáčiky a na zrnká piesku na sahare - tie nekonečná sú evidentne konečné : )

 

ale aj v pôvodných otázkach ide o to, ako sme na tom my:

ja si myslím, že vesmír je nekonečný, ty si myslíš, že "Vesmir bude konecny pravdepodobne"...

 

zaujímavé je to zdôvodnenie... ja si myslím, že vesmír je nekonečný, ale pri predstave nekonečnosti vesmíru odjakživa narážam na akýsi koniec, ty si myslíš, že je pravdepodobne nekonečný, lebo tá predstava v sebe samej nesie spor...

uhm, tak je to, len zostane otázkou, kam až to nekonečno siaha... padneme na konci nekonečna do hlbiny ako pri predstave Zeme, ktorá je plochá, a kam padneme? do ďalšieho nekonečna?

či pravdepodobne budeme krúžiť po niečom ako je znak nekonečna, a pravdepodobne skončíme, keď skončiť chceme,

alebo poletíme nekonečne ďaleko a nikam sa nedostaneme po niečom takom, ako je Möbiova páska?  :)


  • 0

#16 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 773 príspevkov
  • 11 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 21:08:03

Vesmir zacal big bangom, plazmaticka gula nejakej velkosti nenulovejj a expandoval nemoze byt nekonecny, ale su tu scenare multivesmirov ze ich je viac a sermuje sa zas s nekonecnom ani v jednom pripade to nekonecno nebude. Nekonecno je VYMYSLENY pojem ludi pouzitie je v matematike za striktnych definicii ako aktualne nekonecno v teroii mnozin, s nekonecnami je to tak ze to naraza na spor. Aj ked v matemetike sa to istym sposobom poriesilo ale bezrospornost sa neda dokazat vid godelove vety. Takze okrem nastroja v matematike to nema s vesmirom nic spolocne.


  • 0

#17 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 28 820 príspevkov
  • 306 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 21:18:52

ale pohrať sa s myšlienkou môžeme, aj s počtom nekonečných vesmírov,
keď už nič iné, ako myšlienkové experimenty či brúsenie predstavivosti či filo(zofia) je to na precvičenie mozgu dobrá téma... minimálne taká, že si skutočne nemyslím, že mysliaceho človeka nikdy nenapadlo o nekonečne premýšľať, minimálne.
nie matematicky. pre seba... pre diskus, pre to, či je alebo nie je nekonečno umelý či vymyslený pojem... vieme to určite? teda je to pojem, pomenovanie, vymyslené, ale nie skutočné? : )

dráždi predstavivosť : )


  • 0

#18 D'Ady

D'Ady

    pozemský drak

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 921 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 21:59:32


zaujímavé je to zdôvodnenie... ja si myslím, že vesmír je nekonečný, ale pri predstave nekonečnosti vesmíru odjakživa narážam na akýsi koniec,

 

no vidis, ako si na to nevdojak prisla...

 

nekonecnost (vesmiru) cohokolvek naraza len a len na hranice nasej predstavivosti, ktora je obmedzena nasou schopnostou mysliet dalej ako je ciara konecna


  • 0

#19 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 28 820 príspevkov
  • 306 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 22:05:33

nekonecnost (vesmiru) cohokolvek naraza len a len na hranice nasej predstavivosti, ktora je obmedzena nasou schopnostou mysliet dalej ako je ciara konecna

 

áno, presne toto som sa snažila napísať, nie nevdojak  :thumbsup:  ... a preto má pravdepodobne Sagan pravdu, nie preto, že je vesmír pravdepodobne konečný...  vieme? nevieme, môže to byť všelijak :)

náš mozog je pravdepodobne neprispôsobený, nemusel sa zaoberať nekonečnom, atavistické nebezpečenstvo bolo zvyčajne bližšie, než nekonečno :)


  • 0

#20 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 773 príspevkov
  • 11 tém

Príspevok bol napísaný: 13. február 2018 - 22:52:29

No ten Sagan nema pravdu v tom ze ked si niekto vie nieco predstavit ako nekonecno tak klame :) 

 

AKo to je vieme co sa tyka mateamtiky, existuje potencialne nekonecno to je nieco ako priblizovat sa k horizontu ale nikdy ho nedosiahnut, ci nedelit nieco na polovice a stale tento proces robit az kym neostane nic. V nekonecnu je filozoficky problem okrem ineho, matematika pozna aj nekonecno aktualne dosiahnutelne. Teda vysledok nekonecneho delenia rozka je nula. Co vedie k sporu, matematiku to netrapi pokial sa to osetri za akych podmienok sa s tym pojmom mozeme hrat.

 

No a je pomerne jasne ze z toho sa to dostalo az do astrofyziky ezoteriky a podobne, az k Bohu. Takze ano je to ludsky vymysel ktory je vnutorne sporny, uz len z hladiska logiky ...

 

Vesmir "zacal" z konecnej velkosti a je aj v konecnej velkosti podla merani, to vsetko okolo su len neoverene informacie pocnuc singularitami, hyperpriestorom, ine vesmiry, ciste spekulacie bez opory nejakej vp faktoch. Takze vylucit sa to neda ale mne postacuje pravdepodobnost a to ze to je vymysleny pojem ludmi zle pochopeni casto prekrucani a ezoterici v tom vidia Boha... Nuiz ludska mysel si dokaze vymsliet nazov jednorozca aleto je tak vsetko.


  • 0

#21 D'Ady

D'Ady

    pozemský drak

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 921 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 14. február 2018 - 09:41:31

vesmir zacal z NEKONECNE malej velkosti a ak som spravne pochopil zadanie, tak sa bavime o filozofickom rozmere nekonecna a nie o matematickom

 

mimochodom, ja sa nad tym vazne uz len bavim :D

asi od tej doby, ked nad ranom pocas pomaturitneho banketu sa na mna pozrel jeden spoluziak kalnym pohladom a zahlasil pamatnu vetu podstatnu pre 18.rocneho cloveka: "Povedz mi, v com je zmysle zivota?"

no a o nieco neskor nasa triedna profesorka (nech je je zem lahka), vytriasala na stol svoju kabelku a rozdavala nam cigarety (fajcila tvrde sparty) so slovami: "Deti, berte si na cestu..."

(koniec sprav zo zahrobia)


  • 0

#22 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 773 príspevkov
  • 11 tém

Príspevok bol napísaný: 14. február 2018 - 10:21:43

propominas mi bukyho :) No nezacal. resp. to nekonecno je tam vsunute a ludia si myslia ze je to tak, no nie je. My vieme vypatrat vesmir v plazmatickom stave a ani nevieme ci bola inflacia, vieme a tak sa aj chape big bang ako era vesmiru v plazmatickom stave, cez plazmu sa nepozries dalej, jedine co nas moze posunut dalej su gravitacne vlny big bangu (potrebujeme ultracitlive pristroje ako je ELISA) a este analyza neutrin velkeho tresku. Presne je aj vidiet ako ludia vnimaju big bang, uplne ako halusku z mainstreamu.

 

A filozoficky to je na debatu do krcmy ale nekonecno je pojem ludi z matematiky ine nekonecna nie su.


  • 0

#23 Tono

Tono

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 332 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 14. február 2018 - 10:42:20

Matematicky je pojem nekonečno omnoho jednoduchšie definované. Vďaka limite môže byť napríklad podiel dvoch funkcií, ktoré samé v nejakom bode diverguju konečný. Rovnako súčet nekonečného radu môže byť konečná hodnota. Horšie je to už z fyzikalnou a filozofickou interpretáciou nekonecna. Ale rovnaký problém má filozofia aj s pojmom času a priestoru. A to sú práve pojmy, kde máme problém s interpretáciou nekonecna. Skúste si predstaviť, že čas "zastal". Potom nemá zmysel ani priestor a ani pojem nekonečná. Iba čas a priestor vytvárajú možnosť niečo ohranničiť. Aj keď fyzika pozná základné jednotky, ktoré explicitne nezávisia od času, sú implicitne od času a priestoru závislé. Okrem ľudskej blbosti ma skutočne nič iné, invariantné od času a priestoru nenapadá. Existuje ešte jedno nekonečno, ktoré vnímame skôr emócialne, než racionalne. Podľa biblie Boh stvoril človeka na svoj obraz. Možno človek "koketuje" s nekonecnom, ako s pojmom deja vu. Ako so spomienkou z ranneho detstva, o ktorej už nevie, či ju zažil, alebo sa mu zdala.
  • 0

#24 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 773 príspevkov
  • 11 tém

Príspevok bol napísaný: 14. február 2018 - 10:52:17

No ved fyzika je postavena na matematike limit a tak sa tam dostalo nekonecno. fyzikalne to ma interpretaciu taku ze sme na hranici platnosti pokial vychadzaju nekonecna, teda je zle. vo fyzike nie je ziadna ina interpretacia. A emocialne vnimame len napalene tuzby a ciele a rozum to len korunuje fantaziou ktora sa podoba na to ako si predstavit nekonecno, potreba Boha tu je z dovodu primarneho pudu prezitia. Ja som dnes presvedceny ze absolutne vsetci ziju len svoje iluzie.


  • 0

#25 D'Ady

D'Ady

    pozemský drak

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 921 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 14. február 2018 - 12:00:04

no vidite pani vedci (fyzici a matematici) - prave ste sa uspesne presunuli do roviny filozofie

ja v tom mam jasno a vy sa mozete vyblbnut rovnako ako v tych temach, kde sa pingpongujete doteraz ;)

 

tam som len trochu nazrel, ale to je uplne mimo mojich obzorov


  • 0