Skočiť na obsah


Fotografia
- - - - -

Skutočne existujeme v plochovesmíre?

kozmológia gravitácia čas

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 15 príspevkov

#1 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 13:52:09

Vesmír môže byť buďto nekonečný a "plochý", alebo konečný a do seba uzatvorený..
Aké by to vlastne malo dôsledky, keby sa podarilo preukázať, že je konečný a do seba uzatvorený?
  • 0

#2 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 571 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 14:06:51

Vazne?

podla mna nemusi byt do seba uzavrety, navyse by sme ho na velkych skalacn nevideli ako plochy keby bol na velkych skalach zakriveny, a kludne moze byt plochy na velkych skalach a konecny, co tomu brani?


  • 0

#3 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 14:14:51

robopol
Povedal by som..
Bráni tomu "hmotnosť singularity"..
Nekonečný vesmír.. By si žiadal mať na počiatku, nekonečne malú singularitu ktorá by zároveň mala nekonečne veľkú hmotnosť..
Nie je to príliš veľa nekonečna naraz?
Pre "konečný" do seba uzatvorený vesmír, by postačovala singularita o konkrétnej hmotnosti.
  • 0

#4 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 571 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 14:17:47

praveze co ma pociatok a nejaku konecnu rychlost rozpinania nemoze byt nekonecne, tvojmu uvazovaniu nerozumiem. AK ma byt zakriveny tak by musel byt ako cierna diera. O nej sa ale neda povedat ze je zakrivena sama do seba, proste intuitivne pises o pojmoch ktore maju iny vyznam.


  • 0

#5 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 14:21:32

robopol
Tak ma prosím pouč..
Čo to vlastne.. Čo sa vlastne astronómovia snažia vidieť a zmerať, keď sa snažia dokázať alebo vyvrátiť existenciu zakrivenia priestoru - vesmíru?
Ako sa to vlastne robí?
  • 0

#6 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 571 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 14:24:57

vsak zakrivenie namerias pri masivnych obejktoch ako je cierna diera kde je zakrivenie smerom k horizontu udalosti velke, opak kde je male volame ze je ploche. teda aby bol vesmir zakriveny ako cierna diera vyzadoval by obrovksu hustotu vacsiu aka je. Takze ked sa bavis o velkych skalach a zakriveni potrebuje "hmotu" ktora to zakrivy. A zakrivenie je mozne chapat ako zmenu chodu casu ci, zmenu charakteristik priestoru


  • 0

#7 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 14:31:11

No veď hej.. Ale naozaj to merajú tak?
  • 0

#8 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 425 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 15:57:25

priznam sa ze neviem ako to robia,   v zasade staci merat uhly vo velkom trojuholniku ale to sa este len planuje.     Maju sa vypustit 3 druzice do vzdialeneho vesmiru a merat.

Dalej viem o merani anizotropie reliktneho ziarenia, z neho je mozne odvodit krivost vesmiru,   tam je mozne testovat aj to ci nie je zakriveny sam do seba.

Ale prve odhady nemerali priamo zakrivenie ale ratali hmotu.  


  • 0

#9 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 571 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 16:01:53

Ano tak, ale pri reliktnom ziareni zistujes tieto charakteristiky v rannej faze vesmiru, no a ako to zistovat nepriamo hlavne kedze nemozeme ist niekam do vesmiru a zistovat ako je tam zakriveny priestor a cas tak to odvodzujeme z hmoty v tej oblasti, co je nepriame meranie.


  • 0

#10 tyso

tyso

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 425 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 16:08:53

ano, ale ak predpokladame ze od vtedy hmota nepribudla, tak  by to malo stacit.   Reliktne ziarenie vzniklo po inflacii a predpokladame ze od vtedy sa tvar vesmiru nezmenil.   Zatial predpokladame ze vesmir je velmi blizko plochemu,  kazde meranie ktore ukaze nieco ine bude prekvapenim.   Ale v kozmologii uz prekvapenia nie su prekvapenim :)


  • 0

#11 robopol

robopol

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 571 príspevkov
  • 10 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 16:14:31

No ved urcite odvtedy sa prave tym ze expanduje viac narovnava teda je viac plochy, co nie je prekvapive


  • 0

#12 Tono

Tono

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 202 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 26. jún 2018 - 21:16:01

Inflácia vesmíru je hypotéza ad hoc. Je to teória „na objednávku“. Ak sa dnes javí vesmír izotropický, nemohol vzniknúť expanziou, ktorá by prebiehala podsveteľnou rýchlosťou. Ak by expanzia prebiehala menšou rýchlosťou, ako rýchlosť svetla, takáto expanzia by si dodnes „pamätala“ rozloženie hustoty hmoty a gravitačného potenciálu z doby pred infláciou a vesmír by sa nám dnes nejavil, ako izotropický.  Inflácia je hypotéza, ako túto informáciu z vesmíru vymazať, aby bolo pozorovanie v zhode s teóriou Veľkého tresku. A preto, že táto hypotéza nie je ničím podložená, je aj hlavným argumentom odporcov teórie Veľkého tresku.


  • 0

#13 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 27. jún 2018 - 08:35:18

Takže buďto pomocou obsahu hmoty, resp. podielov energie v priestore. Čo je opísané trebárs tu, v kapitole "zakrivenie vesmíru"
https://sk.m.wikiped...ki/Tvar_vesmíru
Alebo "optickou" metodikou.
https://www.national...r-je-vetsi.html
"Zakřivení zjišťují vědci různými metodami. Základní je založena na sledování vzdálených objektů známých rozměrů a měření toho, jak toho, jak velké vypadají. Jestliže se zdají ze srovnávacích měření větší, než by měly být, vesmír je uzavřený, jestliže je velikost odpovídající, vesmír je plochý a pokud se zdají menší, je vesmír otevřený."
..
Možnosť že by vznikal a bol pozorovateľný nejaký relativistický efekt, sa neberie do úvahy.
  • 0

#14 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 27. jún 2018 - 10:28:28

Čo ak v tej "alamovej pasci" nie som sám?
https://forum.freesp...mova-pasca-iii/
  • 0

#15 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 28. jún 2018 - 10:53:57

Keby sa teda "hodinky" v minulosti "točili pomalšie", aký by to malo dopad na odhad dĺžky existencie vesmíru?
To by predsa muselo znamenať, že je omnoho mladší než 13,8 miliardy rokov..
  • 0

#16 alamo

alamo

    Rear Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 975 príspevkov
  • 109 tém

Príspevok bol napísaný: 28. jún 2018 - 22:31:13

Mno..
Potreboval by som k tomu nejakú oponentúru.
Inak stratí zmysel sa v tom vŕtať..
V podstate je to pokus o "Kopernikovské" predefinovanie usporiadania priestoru.
Ani to čo urobil Kopernik, v zásade veľa odpovedí nedávalo, akurát zmizli epycykly.
Avšak za tú cenu, že sa objavili úplne iné otázky, na ktoré ešte len bolo treba nájsť odpovede.
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: kozmológia, gravitácia, čas

0 člen(ov) číta túto tému

0 členov, 0 návštevníkov