Skočiť na obsah


Fotografia
* * * * - 3 Hlasov

Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

komunizmus komunistický systém

  • Prosím prihláste sa ak chcete odpovedať
Téma má 935 príspevkov

Anketa: Socializmus (30 člen(ov) hlasoval(o))

Želali by ste si návrat socializmu?

  1. Určite áno (5 hlasov [16.67%] - Zobraziť)

    Percento hlasovania 16.67%

  2. Skôr áno (3 hlasov [10.00%] - Zobraziť)

    Percento hlasovania 10.00%

  3. Je mi to jedno, neviem (0 hlasov [0.00%])

    Percento hlasovania 0.00%

  4. Skôr nie (3 hlasov [10.00%] - Zobraziť)

    Percento hlasovania 10.00%

  5. Určite nie (19 hlasov [63.33%] - Zobraziť)

    Percento hlasovania 63.33%

Hlasovať Návštevníci nemôžu hlasovať

#1 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22313 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 10:06:27

Bolo by vhodné keby sa k tejto téme vyjadrovali najmä tí, ktorým komunizmus, resp. komunistický systém niečo hovorí.

Takže máme takmer 18. rokov po revolúcii, keď komunizmus v bývalom ČSSR padol a vydali sme sa na cestu demokracie.

Dobre vieme ako sa nám v novom systéme žije, že máme viac možností ako pred tými 18. rokmi, ale aj viac starostí a pod.

Predstavte si teraz fiktívny návrat pred r. 1989.

Keď vychodíte školu tak štát vás zamestná. Nebudete však v práci zarábať 20-30 000 ale len 3-4000. Budete mať však istotu že vás neprepustia, pretože bude nulová nezamestnanosť. Koľkí ľudia sa jej dnes obávajú? V mnohých prípadoch sa podnik o vás tak dobre postará že dostanete zadarmo byt, len za to že podpíšete že v podniku odrobíte aspoň 10 rokov. Kto dnes len tak získa byt?
Ak sa nebudete politicky príliš angažovať, nemusíte sa obávať o svoju budúcnosť. Štát sa o pracujúcu triedu dobre postará.
V obchodoch budú lacné potraviny, mlieko za 3 koruny, maslo za 5, rožky za 40 halierov. Autá budú na výber iba škodovky a sovietské autá, možno ešte Wartburgy z NDR.
V TV si budete môcť pozrieť najviac 2 programy, možno rakúsku ORF ešte naladíte. Rádio len štátne. Prvomájové sprievody budú povinné.
Cestovať sa bude najmä do Juhoslávie k moru, alebo do ZSSR na zber zemiakov. Západ bude za železnou oponou. Drogy budú pre nás neznáme, kriminalita bude veľmi nízka a ani problémy multikultúrnej Európy sa nás nebudú týkať.
Je veľa vecí čo by sa dalo popísať. Ešte v dnešnej dobe poznám pomerne dosť ľudí čo nostalgicky vzdychajú za érou pred r. 1989. Sú to ľudia, ktorí v tej dobe sa narodili, vyrastali a v tejto sú už za horizontom svojich možností.
Ako ste na tom vy?

téma premenovaná podľa dvoch ekonomických systémov na " socializmus vs. kapitalizmus "


  • 0

#2 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 10:17:58

Aj tak mám stále pocit , že dnešná realita je iba sen a raz sa zobudím a budem opäť tam .... žiť 35 rokov v tomto pomýlenom totalitnom režime je až až , a kto to nezažil ťažko môže hovoriť, stopa je trvalá, nezmazateľná a mnohokrát sa o tom aj ťažko hovori...
  • 0

#3 Tom182

Tom182

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1820 príspevkov
  • 12 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 10:54:32

URCITE NIE...Take svinstvo nechcem zazit! :lol:
  • 0

#4 aljak63

aljak63

    Lamička

  • Moderators
  • 11998 príspevkov
  • 240 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 11:20:22

NIE! NIE! NIE! NA VECNE VEKY A NIKDY VIAC!!!

dokonca by som to zakazal, podobne ako bol zakazany fasizmus by mali zakazat aj komunizmus, a kto by aj tak tuzil byt komunistom a sirit ich "posolstvo" - bol by potrestany za sirenie komunistickej pliagy!
  • 0

#5 Nokia

Nokia

    mobilny telefon

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5282 príspevkov
  • 19 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 11:51:29

urcite nie
mne osobne vyhovuje ten az dravy slovensky kapitalizmus, kde moze clovek lahko padnut na hubu :lol:
  • 0

#6 doll

doll

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5736 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 12:43:10

urcite nie...

axel, a ty si to velmi jednoducho predstavujes...myslis ze stale, na veky vekov by bolo mlieko a rozky za babku?...ved je to aj o ekonomike, a je jedno ci je to ekonomika fungujuca v komunistickej, ci kapitalistickej sfere....

no a vsak porovnaj si komunizmus v inych krajinach...
to by bolo na tom svk najlepsie?

no ja neviem, sice som tu dobu zazila iba 4 roky, co je asi dost malo, ze :lol: ... ale nejake tie ekonomicke vedomosti, poznatky, a "sedliacky" rozum mi dava dokopy, ze komunizmus ako taky nema v dnesnom, demokratickom svete, nic robit

a radsej budem nezamestnana a snazit sa vdaka vlastnym schopnostiam, ako byt ponizovana a pracovat za smiesne peniaze...
mozno sa mali ludia lepsie...ale zamysli sa nad tym, aka vrstva ludi to bola....

mozno do toho nevidim,...ale je to moj nazor
  • 0

#7 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30223 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 12:53:18

doll,
v tej ekonomike to bolo ... štát držal umelo ceny nízko a dotoval ešte aj to slávne dvojkorunové mlieko
ceny išli hore, ale pomaly, isteže to natrvalo udržateľné nebolo

byť ponižovaná ? celý jeden "socialistický blok" bol ponižovaný, milióny to prežili, odišli, alebo sa naučili v tom kľučkovať a žiť ... aj tie nízke platy
ono to bolo trochu zložitejšie, než byť ponižovaná a mať smiešne platy ...
  • 0

#8 doll

doll

    Vice Admiral

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5736 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 12:55:15

mozno na to pozeram teraz inak z dovodu, ze zijem inym zivotom...a na iny by som si uz zvykala asi velmi tazko
  • 0

#9 tomba

tomba

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 369 príspevkov
  • 3 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 13:00:54

URCITE NIE!!!

Som clovek vyznavajuci SLOBODU ako najvyssiu kategoriu,princip a drviva vacsina -izmov mi je absolutne proti srsti,podla mna ideologie len brzdia rozlet a vyvoj ludstva a cloveka ako mysliaceho tvora,ale to je uz na inu debatu...Kazdopadne,ci uz na jednej strane nadradovanie urcitej skupiny ludi,alebo na druhej strane umele unifikovanie ludi su dve najkrutejsie zlyhania ludstva,ktore sa stali v 20. storoci...A neospravedlni ich ani nulova nezamestnanost a lacne rozky...
  • 0

#10 Cactales

Cactales

    scytheman

  • Administrators
  • 1854 príspevkov
  • 34 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 13:06:40

Keď vychodíte školu tak štát vás zamestná. Nebudete však v práci zarábať 20-30 000 ale len 3-4000. Budete mať však istotu že vás neprepustia, pretože bude nulová nezamestnanosť. Koľkí ľudia sa jej dnes obávajú? V mnohých prípadoch sa podnik o vás tak dobre postará že dostanete zadarmo byt, len za to že podpíšete že v podniku odrobíte aspoň 10 rokov. Kto dnes len tak získa byt?
Ak sa nebudete politicky príliš angažovať, nemusíte sa obávať o svoju budúcnosť. Štát sa o pracujúcu triedu dobre postará.
V obchodoch budú lacné potraviny, mlieko za 3 koruny, maslo za 5, rožky za 40 halierov. Autá budú na výber iba škodovky a sovietské autá, možno ešte Wartburgy z NDR.
V TV si budete môcť pozrieť najviac 2 programy, možno rakúsku ORF ešte naladíte. Rádio len štátne. Prvomájové sprievody budú povinné.


Hmm... Ak sa automaticky o všetko postará štát, minimalizuje sa osobná motivácia jednotlivca. Ak jednotlivec vie, že jeho príjem nikdy nepresiahne určitú hranicu, a svoj flek má istý načo by podával vyšší výkon, ako nevyhnutne musí?

Technický pokrok stagnoval, (jediný počítač, s ktorým som vtedy prišiel do styku bolo PMD-čko) stavbári mali svoje modré pondelky, materiál sa v podnikoch rozkrádal vo veľkom zamestnancami na všetkých pozíciách, základný tovar bol nedostatkový, prekvital podpultový predaj, rady na tovar nebývali len v obchodoch, ale často aj ďaleko pred nimi. Komunistické päťročné plánovanie nedokázalo pružne reagovať na požiadavky trhu. Západný tovar sa dal kúpiť v Tuzexe za "bony", ktoré väčšina ľudí kupovala od vekslákov za premrštenú cenu. Kšeftovalo sa s poradovníkmi na autá, byty. Cestovanie verejnou dopravou: oprava autobusov na ceste bola častým javom, autobusy a vlaky bývali preplnené, meškanie spojov bolo pravidlom.

U nás sme okrem 2 programov ČST mali príjem aj prvého maďarského a poľského programu a systém sa postaral aj o možnosť sledovania sovietskej televízie. Prvý máj sme mali celkom radi hlavne preto, že sme sa mohli uliať zo školy (teda pokiaľ nepripadol na víkendový deň). V tom čase väčšina ľudí brala systém ako realitu a jednoducho sa mu prispôsobila, a hlavne na mladšie generácie platilo tiež vymývanie mozgov.

Komunizmus v podobe v akej u nás fungoval bol však už prehnitý, a okolo roku 1989 sa už musel sa buď zrútiť alebo možno radikálne zmeniť, pričom je otázne ktorým smerom. Komunisti však už strácali oporu v Gorbačovovom ZSSR aj v ČSSR nastávalo mierne uvoľnenie...

Návrat komunizmu - Určite nie
  • 0

#11 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22313 príspevkov
  • 1067 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 13:17:21

axel, a ty si to velmi jednoducho predstavujes...myslis ze stale, na veky vekov by bolo mlieko a rozky za babku?...

K tejto téme som bol dnes vyprovokovaný po tvrdej hádke počas ktorej som obhajoval pád komunizmu pred dvoma päťdesiatnikmi, ktorí ho obhajovali pretože skoro celý aktívny život prežili v ňom. Aj táto anketa im ukáže ako sú mimo.

Preto som však chcel aby sa k tejto téme vyjadrili najmä starší, čo si v komunizme aj niečo odžili.

K ostatnému sa vyjadrím neskôr, mám málo času, teraz ma čaká iná totalita (budúca manželka dole v meste :lol: :))
  • 0

#12 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 15:48:03

Kto tam žil iba s cieľom = je mi to jedno = alebo = mňa sa to netýka= a možno aj = celkom mi to vyhovuje= a sloboda ako taká bola postavená na úroveň nejakých výhod jednotlivca, nedovidel si ďalej od nosa. Kto zažil na vlastnej koži, čo je krutosť totalitného režimu, ako dajme tomu mnohí kňazi a najmä grécko-katolícki kňazi,keď aj samotná gréckokatolícka cirkev bola postavená mimo zákon a jej veriacim bol vnucovaný prestup do inej cirkvi, nepozná novodobá história Európy 20.storočia takýto precedens a takúto krutosť voči veriacim,duchovným otcom, katolíkom východného obradu. Vždy bolo tak, že za problémami, ktoré komunisticka moc mala a nevedela si s nimi rady zháňala nielen vonkajšieho , ale aj vnútorného nepriateľa. Obete zháňala najmä v radoch inteligencie , sedliakov,bývalých príslušníkov ČsA , partizánov ,odbojárov, ale aj vo vlastných radoch. Bolo to obdobie pochmúrne,udavačské,beznádeje, skľučujúce a nespravodlivé, ale žiť sa muselo... a ako som už písal, rok 1968 bol iskierkou nádeje , síce z ktorej ešte nevzplanula pochodeň svetla slobody, ale iskierka pretrvala a vzplanula v novembri 1989, chvála Bohu bez krviprelievania, ak nerátam zásah VB/ nie piata B , ale skratka verejnej bezpečnosti v ČSSR, dnešná obdoba polície/ proti študentom 17.XI. v Prahe a deň predtým 16.novembra a asistencia verejnej bezpečnosti pri proteste študentov v Bratislave/ čo sa málo kde uvádza, ale fakt Bratislava bola predohrou nasledujúcich búrlivých protestov v celej republike /.
  • 0

#13 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30223 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 4. November 2007 - 18:41:47

nemyslím, že tam niekto žil iba s tým cieľom ... nie, zmením to : určite boli ľudia, desaťtisíce ľudí, ktorým stačilo žiť, musel si odpracovať svoje, na dovolenku sa dostal do rumunska či k balatonu, plat mal, byt dostal, auto nakoniec tiež ...
na rady, na to, že sme sa smiali z tv reklám, kde propagovali wc papier harmasan, na ktorý bolo treba príležitostne často stáť v radoch v x obchodoch, že keď vyhorela nejaká fabrika, tak sa stálo v radoch na pracie prášky, a každý utorok na mäso, a pred veľkou nocou na vajíčka, a pred vianocami na ovocie ...
celé to obdobie je jedno veľké státie v rade ...
západné časopisy sa pašovali a hýkalo sa nad nimi, a do maďarska sa chodilo ako na malý západ ... a všetky soc krajiny mali svoje problémy.
asi som mala šťastie na ľudí okolo seba ... ani na školách, ani v zamestnaniach som nezažila masívne nástojenie na ideológiách ...
patrilo to k životu, že sa z času na čas konala nejaká schôdza ... nezažila som udania, chodila som na náboženstvo, mám za sebou prijímanie, birmovku, na náboženstvo sa chodilo normálne do školy ... nikdy som s tým nemala problém ... dostala som sa na školu, na ktorú bol ohromný záujem sa dostať, preto, že som urobila prijímačky ...
ja nehovorím, aby sa to vrátilo ... ale keď teraz osemnásťročný človek povie, že to svinstvo nikdy viac, je mi to trochu divné ... ten systém bol vadný, áno. musel padnúť, áno. držať celé národy celé veky za ostnatým drôtom dosť dobre ďalej nešlo ... prenasledovali ľudí, kto niečo znamenal pred 48, mal obrovský problém ... môj vlastný starý otec bol poškodeným ako živnostník ...
rušenie vysielania zo západu, zakazovanie všetkého možného, nedostatok, uniformita, ale aj neskutočná vynaliezavosť ľudí - keď chceli mať a chceli normálne existovať
akosi sme to prežili ... nechcem, aby sa to vrátilo
padnúť na hubu dnes môžeme veľmi jednoducho
dala som do ankety tú jedinú odpoveď, ktorá tam je iná - ale nesedí mi ... nie je to celkom pravda, je to kdesi medzi ... je to asi trochu rezignácia z mojej momentálnej situácie, keď mladosť zostala tam, a je prirodzené, že chceme žiť slobodne a slobodne padnúť na hubu, chcem zmeniť zamestnanie a nedarí sa, a neviem, čo by sme robili, keby k nejakej totalite znovu došlo ... môžeme aspoň povedať, že my sme to skúsili ...

často nad tým premýšľam, kde by sme dnes boli, keby ... keby sa veciam v 68 nechal voľný priebeh ...
toto je to, čo je tomu systému ťažko odpustiť ...
  • 0

#14 Cat Eye

Cat Eye

    Captain

  • Active Members
  • PipPipPipPipPip
  • 871 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 5. November 2007 - 10:58:36

U nás vlastne ani komunizmus nebol. Súdobí červení "politológovia" hovorili o socializme ako prvej etape komunizmu. Hlboko sa mýlili, to čo bolo, bola nejaká spotvorená forma na hony vzdialená od socializmu, resp. sociálne spravodlivej spoločnosti (dnes by sme asi použili termín sociálno-trhová ekonomika). Kým oni o socializme hovorili, v mnohých západných krajinách sa vybudoval pre široké vrstvy spoločnosti.

Socík biľakovského typu zakapal, biľakovský štýl práce, netolerantnosť k iným názorom však častokrát u mnohých pretrval a niekedy aj u takých, čo toho súdruha ani nepoznali, ani nevedia kto to bol... To je zvláštny spoločenský jav z kategórie sociálnej patológie.

Aj socík treba však hodnotiť objektívne... častokrát sa stretávame s "názormi", že čím viac očierníme, tým sme väčší demokrati...

Vo všeobecnosti "buďme radi, že je to za náma". Niekedy sa však pýtam, či sme na tej ceste od socíku museli narobiť toľké zbytočné chyby.

Tento príspevok upravil Cat Eye, 5. November 2007 - 11:01:25

  • 0

#15 Cactales

Cactales

    scytheman

  • Administrators
  • 1854 príspevkov
  • 34 tém

Príspevok bol napísaný: 6. November 2007 - 07:56:50

Komunizmus u nás nebol, a predstava vtedajších ideológov o komunistickej beztriednej spoločnosti bola nereálna. Pojmom komunizmus sme začali najmä po roku 1989 označovať tiež obdobie vlády Komunistickej strany.

Doba sa zmenila, systém sa zmenil, ale ľudia sa nezmenili zo dňa na deň, len sa prispôsobili dobe. Niektorí sa možno viac navonok vyfarbili...

My zvnútra sme režim vnímali inak, ako ho videli ľudia zvonku a bežný človek, ktorý "nebol príliš politicky angažovaný" ho nevnímal veľmi negatívne. Štát sa naozaj o občana postaral - chlieb a hry. Mnohí počas nežnej revolúcie boli proti niečomu, ale nevedeli presne za čo vlastne sú. Po počiatočnej eufórii z novembra 1989 nastal u mnohých pocit sklamania keď po spoločenských zmenách strácali sociálne istoty s ktorými existovali celý život. V skutočnosti si ale návrat režimu na Slovensku dnes želá len málo ľudí. Stačí sa pozrieť volebné výsledky Komunistickej strany hlásiacej sa k bývalému režimu, od roku 1992 sa do parlamentu dostala len raz... Viac je takých ľudí, čo si dnes želajú, aby komunizmus nikdy nepadol.

Pamätáte si ešte, čo odštartovalo "nežnú" revolúciu? Nebol to vlastne samotný zásah proti demonštrantom, ale nepravdivá správa rádia Slobodná Európa, že počas zásahu bol zabitý študent Karlovej univerzity Martin Šmíd. Vtedajšie komunistické média tým, že túto informáciu opakovane dementovali na celú udalosť vlastne upútali pozornosť verejnosti, študenti začali organizovať protestné demonštrácie, vzniklo Občianske fórum a Verejnosť proti násiliu...
  • 0

#16 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 6. November 2007 - 08:57:00

mám ešte zopár nahrávok z tohto obdobia,škoda že iba zopár lebo mi ich môj syn postupne zlikvidoval, je pravdou že jedným zo spúšťačov nepokojov bola aj správa o smrti študenta pri zásahu VB .....
  • 0

#17 tiborco

tiborco

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2420 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2008 - 14:09:30

Som zásadne
proti komunizmu! :lol:  Už ten princíp toho režimu je absolútne chorý...myslím si, že netreba to detailne opisovať...ale teraz tu tiež máme vo vláde komunistov, ultra-nacionalistov atď... :)
  • 0

#18 weirdo

weirdo

    Ferrari

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4421 príspevkov
  • 69 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2008 - 15:45:39

proti ..

btw, nasiel som jednu strasne zaujimavu vec na stranke US Dept of State:

Any immigrant who is or has been a member of or affiliated with the Communist or any other totalitarian party (or subdivision or affiliate thereof), domestic or foreign, is inadmissible to the United States.

keby toto platilo naozaj, tak mame visa denial rate niekde na 50% ...
  • 0

#19 RoSo

RoSo

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2441 príspevkov
  • 88 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2008 - 22:51:53

Rata sa do toho aj clenstvo v pionieroch? :lol:
  • 0

#20 weirdo

weirdo

    Ferrari

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4421 príspevkov
  • 69 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2008 - 23:19:10

pochybujem :lol:
  • 0

#21 RoSo

RoSo

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2441 príspevkov
  • 88 tém

Príspevok bol napísaný: 12. March 2008 - 23:38:45

No ale teoreticky to bola subdivision of communist party. Asi aj prakticky.
  • 0

#22 aljak63

aljak63

    Lamička

  • Moderators
  • 11998 príspevkov
  • 240 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2008 - 08:51:54

URCITE NIE!!! NA VECNE VEKY A NIKDY VIAC!!! :)

Uz tato ideologia sposobila vela zla tak preco by sa to malo vracat a sposobovat dalsie zlo? :)

I HATE COMMUNISM :lol:

inak toto tricko s neskutocne ironickym vyrokom je fakt uzasne... OBRAZOK
normalne by som si ho kupil keby som ho videl v obchode!
  • 0

#23 weirdo

weirdo

    Ferrari

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4421 príspevkov
  • 69 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2008 - 12:28:16

No ale teoreticky to bola subdivision of communist party. Asi aj prakticky.


to asi naozaj bola. pochybujem ale, ze by sa s dokazovanim clenstva v takejto organizacii niekto niekedy babral, najme ked vstupenie do nej bolo vo veku, ked si bol nesvojpravny.
  • 0

#24 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30223 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 13. March 2008 - 20:14:46

nesvojprávny :lol:

ten plamenný nesúhlas je v poriadku, len od komunizmu sme boli pekne ďaleko, to, čo tu bolo, nebol komunizmus, len hodne fraškovitý pokus ...

ani ten princíp nie je taký absolútne chorý, len neuskutočniteľný, vízia, nikdy to nefungovalo ani len vzdialene, ani vo veľkom sojuze
to, čo tu bolo, bol "len" socializmus s komunistickými heslami
  • 0

#25 Vic

Vic

    Lieutenant

  • Deceased members
  • 243 príspevkov
  • 7 tém

Príspevok bol napísaný: 30. March 2008 - 15:18:51

Hlasoval som.

Som velmi rad a tesim sa, ze vysledok ankety je 100 %.
  • 0





Podobné témy pre kľúčové slovo: komunizmus, komunistický systém