Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Európa, vízie do budúcnosti


Téma má 426 príspevkov

#51 Lolisha

Lolisha

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 406 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. June 2007 - 00:03:46

Obrien

USA su Europe myslienkovo najblizsie napr. aj v otazke demokracie, vztahu k slobode...
prakticky jednotne? to malo do jednoty daleko...

multikulturalizmus nefunguje, co zacinaju priznavat aj mnohi jeho predtym zastancovia...
je to nieco prilis neprirodzene
Holandsko, pokial viem, multikulturalizmus tu funguje, ale zaroven ( nieco sa mi mari, ze bola nedavno nejaka anketa ), obcania priznavaju, ze suhlasia sice s multikulturalizmom, ale nesuhlasia s prienikom islamu.. ( co ma spolu vela spolocneho :lol:)

v otazke multikulturalizmu je vseobecne problem s islamom

mnohe krestanske tradicie, zvyky, hodnoty su pre dobro veci..konzervativne hodnoty..
  • 0

#52 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22693 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 4. June 2007 - 14:46:36

Porovnavat emigrantov s romami je dost scesne...

Máš pravdu je to dosť scesné. Rómovia tu žijú už storočia, kultúrne nie sú príliš odlišní od majoritnej spoločnosti, vyznávajú podobné hodnoty, sú kresťanmi.
Prisťahovalci (post-vojnová migračná vlna v ktorej sú v drvivej väčšine moslimovia), ktorí tu žijú 40-50 rokov sem priniesli úplne odlišnú kultúru, iné hodnoty a iné náboženstvo.

Čo sa týka Holandska tu ti skopírujem kratší text zo starého FS Fóra, ako tam vyzerala situácia krátko po zavraždení Gogha. Možno si trochu upravíš názor o "úspešnej holandskej multikultúrnej spoločnosti":

S van Goghom zomrelo aj tolerantné Holandsko

Imidž tolerantného Holandska sa po vražde režiséra Théa van Gogha rozpadol. Politici hovoria o vojne proti moslimským radikálom, vláda o sprísnení cudzineckej politiky a denník Brabants Dagblad o "krajnej polarizácii" spoločnosti.

Nervózne začína byť aj susedné Belgicko, kde má krajná pravica silné postavenie.

Od násilnej smrti známeho kritika islamu pritom uplynulo iba deväť dní, ktoré poznačila vlna útokov proti moslimským objektom a kostolom.

Vyzerá to tak, že s van Goghom umiera aj obraz Holandska ako otvorenej prisťahovaleckej krajiny s úspešným programom na integráciu cudzincov. V 16-miliónovej krajine žije takmer milión ľudí moslimskej viery. Jeden z nich je teraz podozrivý z van Goghovej vraždy.

"Pridlho sme hovorili, že máme multikultúrnu spoločnosť. Boli sme príliš naivní, keď sme si mysleli, že môžeme spoločne žiť," povedala pre Financial Times ministerka pre integráciu Rita Verdonková. Nie je jediná medzi politikmi, ktorí sa ani nesnažia tlmiť vášne.

Ostré vyjadrenia politikov odrážajú nálady Holanďanov. Podľa posledného prieskumu verejnej mienky až 90 percent z nich nahlas povie, že Holanďania sú "menej tolerantní" a až 80 percent opýtaných žiada "tvrdšiu" integračnú politiku. Myslia pritom na ľudí, ktorí sa hlásia k moslimskej viere. Takmer 40 z nich si želá, aby práve vyznavači islamu pocítili, že v Holandsku nie sú doma.

Nedôvera k cudzincom nie je nová. Širšiu diskusiu vyvolala až vražda kontroverzného populistického politika Pima Fortuyna, ktorý pred voľbami v máji 2002 označil Holandsko za preplnené a islam za spiatočnícky.

Stredopravá vláda Petra Balkenendeho teraz tvrdí, že 30-ročná integračná politika Holandska sa neosvedčila. "Podľa mňa, ide táto vláda ďalej ako Pim Fortuyn," hovorí regionálny politik Karel Helder z mesta Wintmarsum v provincii Friesland. "Veľa sa od Fortuynovej smrti zmenilo, táto vláda je ešte tvrdšia ako on."

Posilnenia krajnej pravice sa zatiaľ nahlas obáva len susedné Belgicko. Znepokojení by však mali byť všetci, keď sa radikalizuje krajina, ktorá bola vzorom tolerancie.

Vlna útokov po van Goghovej vražde

2. november: zavraždili režiséra Théa van Gogha

8. november: v moslimskej škole v Eindhovene vybuchla nálož, nikto nebol zranený

9. november: podpálili základnú moslimskú školu v Udene, na budove bol nápis: Théo, odpočívaj v pokoji

Pokus podpáliť protestantské kostoly v Rotterdame, Utrechte a Amersfoorte. Nikto nebol zranený

10. november: protiteroristická akcia, pri ktorej holandská polícia uzavrela nad Haagom vzdušný priestor, zranení traja policajti potom, čo podozrivé osoby hodili do nich granát


  • 0

#53 Obrien

Obrien

    Lieutenant

  • Active Members
  • PipPipPip
  • 127 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 4. June 2007 - 19:40:34

Axel

Zaujimave, nazoro som nezmenil.Z toho clanku je zjavne, že chyba je na obidvoch stranach.Rasizmus tu je zjavny, vid. veta Takmer 40 z nich si želá, aby práve vyznavači islamu pocítili, že v Holandsku nie sú doma.

Tu netreba zmenit migracnu politiku, ale skor sa snažit naucit obcanov tolerancie.
A to zabitie Van Gogha: nevidim v tom nejaku senzaciu, každy den v Iraku umieraju desiatky kritikov USA a nikomu to nevadi....

btw.
Preco ti vadi odlisna kultura, hodnoty a naboženstvo?
Azda nasa kultura a hodnoty su najlepsie?
  • 0

#54 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 5. June 2007 - 17:49:27

Zaujimave, ze vo vacsine krajin problemy nie su.... Vypustit Gabcikovo? Je to radikalny a nehumanny zasah, ale zaroven najjednoduchsie riesenie problemov.
  • 0

#55 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22693 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 5. June 2007 - 17:52:57

Tu netreba zmenit migracnu politiku, ale skor sa snažit naucit obcanov tolerancie.

Ako?

Preco ti vadi odlisna kultura, hodnoty a naboženstvo?
Azda nasa kultura a hodnoty su najlepsie?

Predpokladám že takéto niečo by ti nevadilo v centre Košíc. A dobre si to pozri až do konca a čítaj tie titulky. A rád si prečítam tvoju reakciu.
  • 0

#56 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30458 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 5. June 2007 - 17:58:34

Zaujimave, ze vo vacsine krajin problemy nie su.... Vypustit Gabcikovo? Je to radikalny a nehumanny zasah, ale zaroven najjednoduchsie riesenie problemov.


chorche ukľudni sa.
keď ti bude muezzin vyspevovať päťkrát denne nad hlavou, budú takéto reči možno adekvátne.

vypustiť Gabčíkovo ako riešenie problémov ? akých ? budúcnosti Európy ? to je totiž téma.
  • 0

#57 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 5. June 2007 - 18:02:58

Zrejme sa vsak kostoly ne mesity menit nebudu, Arabi a im podobni totiz nemaju zrovna populacnu exploziu, je to "len" migracia. Riesenie? Ved vravim, kolko narodov a narodnosti zije na uzemi roznych statov a vidite nejake problemy? Kolko aut sa len tak z toho, ze niekomu zasvitorilo, zapalilo v Kanade? A tam je to vcelku pestre, podobne ako v USA. Takze kde je problem?
  • 0

#58 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30458 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 5. June 2007 - 18:10:33

uhm, jasné, chorche ...
to chceš teda Arabov spláchnuť Gabčíkovom ?



/ tak vážne ťa prosím : skús aspoň raz odpovedať na otázku. len tak, pre zmenu. zmena poteší. a takáto by potešila dvojnásobne . /
  • 0

#59 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22693 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 5. June 2007 - 19:42:17

Zrejme sa vsak kostoly na mesity menit nebudu

Obrázok

Arabi a im podobni totiz nemaju zrovna populacnu exploziu


Demographics. The Muslim birth rate in Europe is three times higher than that of non-Muslim Europeans, which is declining, writes Omer Taspinar, the co-director of The Brookings Institution's project on Turkey. The Muslim population has doubled in the last 10 years to 4 percent of the European Union's population. About 1 million new Islamic immigrants arrive in Western Europe every year, and by 2050, one in five Europeans will likely be Muslim.


Po anglicky vieš a keby sa ti niečo nepozdávalo tak zdroj máš tu
  • 0

#60 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30458 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 11:58:06

téma sa pomaly a iste mení na tému o multikulturalizme
obávam sa, že od budúcnosti Európy to oddeliť nejde ... moslimovia sú tu, je ich dosť veľká masa, a servilné socialistické vlády narobili pri ich integrácii chyby.
lenže už sú tu, a budúcnosť európy s nimi musí rátať ... reálne sa nič iné nedá robiť
multikulturalizmus ako taký nefunguje, postupne to zisťujú vlády západných krajín európy, pretože bol postavený na vratkých základoch s prevahou myšlienkového procesu "veľkého bieleho muža" ... a neskôr veľkorysej sociálnej politiky z prebytku zlého svedomia .
takže aká bude budúcnosť Európy ? nikdy to nebude fungovať tak, ako v USA ... východiskové pozície, tradície, zmýšľanie, národy, miništáty, roztrieštené sebavedomie - všetko je v európe iné ... aj keď myšlienka demokracie a slobody a voľnosti a kresťanských tradícií znie rovnako .

jedna vec ma dnes mierne prekvapila : nie preto, že sa "nám" trochu možno ublížilo - článok v Sme / je na ňom copyright /
Poľská bryndza získala chránené označenie pôvodu

spor o oštiepok a osztypek a správne zakrivenie uhoriek a milión drobných hlúpostí , ktorými sa EU zaoberá a vytvára vagóny papierov, pomôžu tomu, aby Európa niekam skutočne dospela ?
chápem, že nejaký národ si chce chrániť svoje dedičstvo - na druhej strane je Európa na ceste k jednotnej slobodnej voľnej krajine, kde sa stierajú hranice, ... to je v poriadku, len to poukazuje na tú dosť ťažkú úlohu, urobiť Európu jednotnou ...

hm ... nevidela som ešte nikoho biť sa do pŕs : ja som Európan !
možno to raz príde
len tá cesta bude dlhá
Amerika tak vznikala ... veľa všeličoho utvorilo " národ"
Európu tvoria národy

  • 0

#61 Nokia

Nokia

    mobilny telefon

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5282 príspevkov
  • 19 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 12:09:08

tu je ten rozdiel ze v amerike utvorili narod vsetci pristahovalci
tu maju tie narody 100 az 1000 rocne tradicie, preto je to ovela tazsie
  • 0

#62 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 15:31:38

game: Myslel som riesenie nasich problemov (Slovakov),nie splachnutie Arabov, ale ak sa Arabi natlacia na miesto Hunov a budu robit paseku....
AW: Pokial viem, tak krivka poctu obyvatelov prudko stupa akurat v Cine, Nigerii, Indii a asi aj Pakistane, Arabov az tolko nie je, to budu zrejme mierne skreslene udaje....
A preco by nicili krasnu klasicku architekturu nejakymi kupolami? Nech si postavia vlastnu mesitu aj s minaretmi a mozu tam ziapat kolko chcu.
  • 0

#63 RoSo

RoSo

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2441 príspevkov
  • 88 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 15:41:53

A preco by nicili krasnu klasicku architekturu nejakymi kupolami?


Preco nie? Krestanske kostoly su pre nich symbolmi pohanstva, v chramoch mas mnoho ikon a soch, ktore pokladaju za modly. Ked dokazali znicit tisice rokov stare sochy v Afganistane, preco nie niekolko storocne kostoly?
  • 0

#64 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30458 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 15:54:02

game: Myslel som riesenie nasich problemov (Slovakov),nie splachnutie Arabov, ale ak sa Arabi natlacia na miesto Hunov a budu robit paseku....
AW: Pokial viem, tak krivka poctu obyvatelov prudko stupa akurat v Cine, Nigerii, Indii a asi aj Pakistane, Arabov az tolko nie je, to budu zrejme mierne skreslene udaje....
A preco by nicili krasnu klasicku architekturu nejakymi kupolami? Nech si postavia vlastnu mesitu aj s minaretmi a mozu tam ziapat kolko chcu.


akí Huni tebe preboha ublížili ?
a čo ti spravili ?

Arabov až toľko nie je ? zato moslimami sa zelenie pekný pás sveta ...

neboj, oni si predsa stavajú svoju mešity s minaretmi, chorche :lol:
  • 0

#65 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 16:42:17

RoSo: Zober si to ciste z architektonickeho hladiska. Preco by mal niekto vyplienit nieci chram len preto, ze vola Boha inak, ako Allah? Nelogicke.
game: Nech si pekne robia svoje veci u seba a nech nam tu nechaosia po Europe, ked uz, tak nech laskavo akcptuju miestnych.
  • 0

#66 RoSo

RoSo

    Commodore

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2441 príspevkov
  • 88 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 16:58:37

Ano, je to nelogicke, ale uz sa to stalo. Napriek protestom, ze sa jedna o historicke dedicstvo celeho sveta. Fanatizmus nema logiku. Ja nemam obavy z buducnosti kvoli par arabom, ci moslimom z inych krajin. Obavam sa, ako sa budu spravat, ked ich fundamentalisti spracuju. Zastrasovanim, ci vymyvanim mozgov. A to sa stane. Nabozenska sloboda bude v haji, europske pravo niekde medzi polovickami zadku.
  • 0

#67 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30458 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 17:00:53

RoSo: Zober si to ciste z architektonickeho hladiska. Preco by mal niekto vyplienit nieci chram len preto, ze vola Boha inak, ako Allah? Nelogicke.
game: Nech si pekne robia svoje veci u seba a nech nam tu nechaosia po Europe, ked uz, tak nech laskavo akcptuju miestnych.


ámen
alebo Allah akbar

podľa chorcheho je to nelogické, tak sa to nikdy v dejinách nedialo ani diať nebude.

povieme im, aby nás láskavo akceptovali.

:lol: pardon, koniec off topic.



téma je Európa v budúcnosti.
  • 0

#68 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22693 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 17:19:08

téma sa pomaly a iste mení na tému o multikulturalizme

To som si všimol už pred pár dňami, ale napriek tomu som sa rozhodol nepresunúť tému do kategórie Multikulturalizmus. Budúcnosť treba brať všeobecne, multikulturalizmus je len jeden pohľad.



AW: Pokial viem, tak krivka poctu obyvatelov prudko stupa akurat v Cine, Nigerii, Indii a asi aj Pakistane, Arabov az tolko nie je, to budu zrejme mierne skreslene udaje....

Nebavíme sa o Araboch ale o moslimoch. A najmä o fanatických moslimoch, ktorí sa vyžívajú v európskej liberálnej spoločnosti.
Pravda je taká že v Európe rastie počet obyvateľov najmä vďaka prisťahovalectvu (v súčasnosti tvorí asi 75% rastu populácie). Imigranti prichádzajú prakticky z islamských krajín. Do Európy importujú nielen inú kultúru ale aj svoje náboženstvo. Nič proti islamu, ale je tu jedna radikálna vetva, ktorá sa snaží presadiť islamské zákony nad rámec zákov krajiny v ktorej ju aplikujú, a to je problém. V extrémnom prípade sa niektoré európske krajiny môžu zmeniť na náboženské. Odpadlíctvo od viery (islamu) znamená trest smrti. Neviem ako by sa s týmto vysporiadali pôvodní Európania.

Riešením je sekularizmus, tak ako napr. v Turecku. Tureckých moslimov sa obávam menej ako tých čo migrujú do EU.
A niesť na námestí Trafalgar transparenty s nápismi Europe is the cancer, islam is the answer a zapiať pri tom We love Usama je myslím už príliš silná káva.

Obrázok
  • 0

#69 Lolisha

Lolisha

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 406 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 17:35:56

myslim, ze s buducnostou Europy suvisi aj jej minulost..

a napriklad aj podobnost islamu, ktoreho sa obavame, s krestanstvom kedysi, ktore mi islam velmi pripomina..
tou zapalenostou, ochotou obetovat aj zivot, snahu preniest nabozenstvo na vsetkych, az tou netoleranciou, prisnostou viery

a prave preto, ze toto "nadsenie" polavilo, ludia aj zlahostajneli, zacali hlasat tolerantnost a humannost, respekt, viera sa prestala prejavovat v zivotoch a odsunula sa nabok, islam dostal sancu
islam, ktory vyzaduje toleranciu, ale sam netoleruje

som si toto prepojenie s islamom uvedomila raz pri citani jedneho clanku, ktory uvadzal prognozu, ze v priebehu istych rokov bude vacsina Nemecka islamisticka..bola tam aj dane, priblizne kolko povodnych krestanov, ci inych vierovyznani prechadzala na islam, dovody boli presne tie uz vyssie spomenute, aj snaha dat za vieru zivot, zit vierou, preniest ju na vsetkych


____________________________
  • 0

#70 hisham

hisham

    obdivovateľka

  • Re-Validating
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1304 príspevkov
  • 2 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 17:46:01

Vy tu tak pekne múdro, ale já bych celé to fúzaté bradaté fanatické alaha&usamumilujúce pokolenie nakopala do riti a nech sa pracú, odkiaľ prišli, uvrešťanci šibnutí.

#71 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30458 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 17:49:20

kedysi na jednom fóre som k islamu napísala, že ... našla som to :

"
ale prečo to ide do extrémov ?
islam je asi o 600 rokov mladší ako kresťanstvo ... povedzme, že prežíva svoj stredovek... hoci okolo r. 1400 v Európe začalo kvitnúť umenie, kultúra, Florencia bola centrom vied a sochárstva a maliarstva a literatúry... krvavé kresťanské výpravy boli viac menej minulosťou, a samozrejme sa našli tmári ako Savonarola a podobní, ktorí nezniesli voľné myšlienky...

v islame to je akosi naopak... trpeli pri križiackych výpravách,
ale v dnešnom svete, keď je komunikácia tak zjednodušená, keď je svet otvorený novým a novším poznatkom, keď funguje tv a rádio a turisti roznášajú nové myšlienky po celom svete, islam ide ako smerom dozadu...

prečo to teda ide do extrémov ? kde sa stala chyba, keď mladý bohatý študent na univerzite v pomerne kultúrnom Egypte vyloží džihád úplne ináč, než vraj bol v Koráne myslený...
a už sa vraciame do temného stredoveku, uvaľujú sa fatwy, a vraždí sa vo veľkom...
kde je chyba, keď mladí, vzdelaní, bohatí študenti sa opásajú výbušninou a vyhodia do vzduchu zopár vlastných ...

je to akési pokrivené... a darmo je islam členitý, delený na frakcie a všeličo...
pre vonkajší svet to bude vždy jeden islam ...
"

je to vlastne o tom istom, o čom hovoríš aj ty, lolisha ...
lenže dnešný svet už skutočne mal trochu pokročiť, ale problém je v tom, že stará dobrá Európa nevie pokročiť ďalej od prázdneho papierovania ... Európa sa sekularizuje, je ďalej, je už úplne inde, než islamský svet ...
myslím, že nie je problém v tom, ako položiť život za niečo, ale v tom, že blazeovaný Európan má najväčšiu starosť poriadne zarobiť, kam na dovolenku, nemecký dôchodca to, kde vo svete ešte nebol ...
ukameňujte ma, ale nepovažujem "potrebu za niečo umrieť " za vrchol snaženia človeka ...

tým Európa stratí budúcnosť ... nebude mať žiadnu ...
  • 0

#72 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22693 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 18:16:08

a prave preto, ze toto "nadsenie" polavilo, ludia aj zlahostajneli, zacali hlasat tolerantnost a humannost, respekt, viera sa prestala prejavovat v zivotoch a odsunula sa nabok, islam dostal sancu
islam, ktory vyzaduje toleranciu, ale sam netoleruje

Prvý problém je že kresťanské krajiny žijú v 21. storočí (aspoň väčšina známych). Islamské krajiny žijú v 16. storočí (teraz neberme do úvahy že dokážu rafinovať ropu, o čom v skutočnom 16. storočí ani nesnívali).
Keby v 16. storočí moslimovia uprostred Londýna vykrikovali Alláh Akbar tak pravdepodobne to by bolo prvý a posledný krát čo by spravili a zrejme by nasledovala nejaká "preventívna" križiacka výprava na Blízky Východ.

Druhý problém je ten, že o EUrópe musíme už hovoriť ako o post-kresťanskej - kresťanstvo totiž ako keby už nemalo ľuďom čo ponúknuť. Ako už vieme z dejín, ľudia motivovaní náboženstvom sa dokážu donútiť k rôznym veciam. Moslim bojuje za Allaha alebo Mohameda, kresťan už ani za seba.
  • 0

#73 Lolisha

Lolisha

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 406 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 18:26:17

nemyslim si, ze "potreba umriet za nieco" by mala byt vrcholom snazenia kazdeho cloveka

ja to vidim skor tak, ze tato potreba sa v mnohych ludoch prebudza, pocituju ju
snaha o nieco duchovnejsie, vyssie, nez materialisticky svet, ktory sa im zda byt naokolo

vdaka tomuto ziskava islam priazen aj u mnohych krestanov, u ludi patriacich k inym cirkvam

podobnou cestou si ludi kedysi ziskavalo aj krestanstvo, tu opat vidim tu paralelu

nepaci sa mi to..ale riesenie nevidim..krestanstvo vracat spat k jeho starym hodnotam, atd. je nemozne a tiez nezmysel ..
snaha hladat nieco duchovne, nadpozemske a tuzba v to verit sa zase z ludi vykorenit neda..patri k ludskej prirodzenosti

idealne by bolo, keby sme vedeli pokrocit dalej...

velmi dobre to inak, boj za vieru krestanov vtedy a teraz, hodnoty ktore hlasali, vystihol Axel, tu v prispevku nado mnou :lol:
v minulosti kriziacka vyprava, teraz hlasanie tolerancie, respektu a snaha prijat aj toho druheho..

keby ale sfanatizovany krestan sa snazil o nieco podobne v islamistickych krajinach, nerespektovat ich, hlasat a zit svoje..dokonca im vyhlasit vojnu, ak neprejdu na jeho vieru..

Tento príspevok upravil Lolisha, 6. June 2007 - 18:31:42

  • 0

#74 Mgr. L.E.G. von Trips

Mgr. L.E.G. von Trips

    Legendárny člen

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3055 príspevkov
  • 30 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 20:12:28

btw.

a samozrejme sa našli tmári ako Savonarola a podobní, ktorí nezniesli voľné myšlienky...


Savanarola predsa nebol ziadny tmar. svojim volanim po naprave institutu cirkvi a varovanim pred corrupciou a zhyralostou predznamenal cestu neskorsim reformatorom.
  • 0

#75 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30458 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 20:22:07

Girolamo Savonarola

"
Girolamo Savonarola, tiež Hieronymus Savonarola, (* 21. september 1452 ? ? 23. máj 1498, Florencia) bol taliansky náboženský a politický reformátor, dominikán.

Po roku 1484 prejavoval vizionárske sklony, kázania spájal s apokalyptickými predpoveďami. Pranieroval nemravnosť hodnostárov cirkvi a predpovedal boží súd. Od roku 1491 pôsobil v kláštore San Marco vo Florencii ako predstavený kláštora, bol odporcom rodu Medici.

V roku 1494 sa vo Florencii zmocnil vlády a vytvoril teokratický štát. Prísnymi mravnostnými zákonmi chcel mesto premeniť na nový Rím. Mesto označoval za Kristovu republiku, boli zničené mnohé ?pohanské? umelecké diela. Pápež Alexander VI. mu zakázal kázať a 25. júna 1497 bol exkomunikovaný (pápež naňho uvalil kliatbu).

....
"

iste, popri tom stačil ničiť, čo považoval za pohanské umenie ... Florencia bolo predsa mesto umenia ... a Mediciovci mecenáši umenia ...
pre budúcnosť Európy je to už jedno ... alebo nie.
  • 0