Skočiť na obsah


Fotografia
* * * - - 1 Hlasov

Európa, vízie do budúcnosti


Téma má 426 príspevkov

#76 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22669 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 21:28:45

nemyslim si, ze "potreba umriet za nieco" by mala byt vrcholom snazenia kazdeho cloveka
ja to vidim skor tak, ze tato potreba sa v mnohych ludoch prebudza, pocituju ju
snaha o nieco duchovnejsie, vyssie, nez materialisticky svet, ktory sa im zda byt naokolo
vdaka tomuto ziskava islam priazen aj u mnohych krestanov, u ludi patriacich k inym cirkvam

nepaci sa mi to..ale riesenie nevidim..krestanstvo vracat spat k jeho starym hodnotam, atd. je nemozne a tiez nezmysel ..

V čom sú islamské hodnoty lepšie ako kresťanské keď islam získava priazeň aj u mnohých kresťanov?
  • 0

#77 Lolisha

Lolisha

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 406 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 21:42:36

Axel

Moslim bojuje za Allaha alebo Mohameda, kresťan už ani za seba.


nie hodnoty, ale toto :)
moslimovia to svoje nabozenstvo ziju ( mohli by menej ), nielen o tych hodnotach hovoria, popripade uz ani to nie

tie moje prispevky zneju miestami mierne agitacne pre krestanstvo, ale to vobec nemam v umysle :lol:
  • 0

#78 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 21:57:23

AW: Vdaka za upresnenie.
RoSo: Pozri, normalny Moslim si v pokoji zije a chodi do mesity, takisto ako normalny Europan s zije a chodi do kostola (alebo nechodi). Ale ked ma niekto dost starosti so sebou, naco by siel po krku cloveku, ktory mu v zivote nic nespravil To ostane len vo vymytych hlavach fundamentalistov. Ako si predstavujes to, ze chcu obalamutit prostych obcanov?
game: POcuvaj ma sem, ty vyryvacka!!! NESER MA!!! NE-SER-MA!!! Ktoremu znamienku nerozumies? Ked su vymiti fundamentalisti, musi sa po nich just opicit?! Ako co sa do nas maju co srat? Co ich je do nas? A vobec, preco sa hrabu do Eutropy, ked mozu ist trebars do Hong-Kongu a dalej do Ciny? Co tu vidia lepsie pracove uplatnenie? Nech sa paci! Ale nech si svoje veci drzia vo svojej komunite, co nas zaujima nejaky dzihad a podobne voloviny, oni volaju Boha Allah a v tom je co sa tyka Najvyssieho jediny rozdiel!
  • 0

#79 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22669 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 6. June 2007 - 22:01:06

moslimovia to svoje nabozenstvo ziju ( mohli by menej ), nielen o tych hodnotach hovoria, popripade uz ani to nie

ano, stačilo vidieť čo sa dialo po zverejnení dánskych karikatúr Mohameda.

Sloboda slova je dôležitá vec, ale s tými karikatúrami som ani ja príliš nesúhlasil. Ak by moslimské obce (príp. celá moslimská cirkev) vydali nejaké nesúhlasné stanovisko tak myslím že v pokoji by sa to mohlo vyriešiť. Namiesto toho sme sa dočkali pálenia dánskych zástav a veľvyslanectiev a čo ja viem čoho ešte. Toto je už fanatizmus. Týmito činmi sa moslimovia zaradili na úroveň primátov. Potom sa netreba diviť že vznikajú protimoslimské nálady.
  • 0

#80 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 8. June 2007 - 11:04:23

Poviem podobny priklad: Kolega nosi tricko Internacional Terrorist a ma tam fotku Busha. Problem je v tom, ze tak prezentuje sice svoj nazor, ale ako zamestnanec TU Zvolen prezentuje tym padom aj instituciu. A mnohi s tym nesuhlasia. Myslim, ze je to dost podobne. ja osobne suhlasim s jeho nazorom ako s nazorom sukromnej osoby. Z Busha si tiez robi sice pravdivu, ale velmi tvrdu srandu. Keby mu na to pride nejaky retard z Ameriky a fanaticky republikan, tak by za to mohol mat dobry ...ony.... Taka si pochopili moslimovia karikatury Mohameda. Ale to, ze kde-kto robi karikatury Boha a papeza, uz nikoho nestve. Je to v mysleni ludi, vo vychove, v direktivnom pisani Koranu. Mozno preto su niektore frakcie moslomov take militantne.... Akoze ked tam zhovadia trebars papeza, tak mame sa vybrat kamsi do Iranu a spalit tam vsetky iranske vlajky?
  • 0

#81 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30438 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 8. June 2007 - 11:24:45

Je to v mysleni ludi, vo vychove, v direktivnom pisani Koranu. Mozno preto su niektore frakcie moslomov take militantne.... Akoze ked tam zhovadia trebars papeza, tak mame sa vybrat kamsi do Iranu a spalit tam vsetky iranske vlajky?


isteže nie.
v tom je jeden z podstatných rodielov medzi militantnými fundamentalistami islamu a zmäkčilou Európou, ktorá je civilizačne a myslením úplne inde, kde je slovo demokracia skloňovaná všetkými socialistickými vládami do nekonečna, kde mäkká sociálna politika a nechuť špiniť si ruky nečistou manuálnou prácou zapríčinila kedysi vznik tej situácie, s ktorou sa západná Európa potýka teraz a denne.

mimochodom, samozrejme je tu sloboda, každý si môže obliecť hoci aj záchodovú misu - keď je mimo pracoviska, kdesi vo voľnom čase, keď nekričí z neho, ktorú inštitúciu "reprezentuje" ...
sloboda je super vec, len niektorí nevedia, / týka sa jedincov aj národov /čo si s ňou počať .

Európa je jednoducho spojená s islamom, čiernym, hnedým, militantným, všetkými možnými druhmi a zvykmi ... ale ako to bude riešiť do budúcna ?

- a tak skutočne riešiť , lebo takých kvázi riešení, že moslimovia by mali, nemali by, mohli by, ptrečo by to alebo ono robili - takých riešení tu už bolo, a moslimovia sa na ne s prehľadom vykašlali.
  • 0

#82 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 8. June 2007 - 11:28:18

Akoby Europania neurobili kus poctivej roboty. Akoby sa mohamedani naopak trhali od roboty. Hm, ak mame byt vsetci ako Le Pen a podobni extremisti, potom budu basy plne politickych zlocincov, takze ma velmi zaujima, ako zo situacie vyjst bezproblemovo....
  • 0

#83 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30438 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 8. June 2007 - 12:19:25

1. ani slovo tu nepadlo o tom, že Európania neurobili kus poctivej roboty.
2. v Multikulturalizme je dosť popísané o tom, kvôli čomu sem prichádzali prví gastarbeitri.
3. ani slovo tu nepadlo o tom, že máme byť všetci extrémisti á la Le Pen
4. naopak, moslimovia tu sú, sú už pevnou súčaťou Európy a socialistické vlády adekvátne riešenie situácie nenašli.
5. áno, presne o tom táto téma je : aká bude v týchto reáliách budúcnosť Európy.
6. áno, o tom sa tu bavíme: ako z toho pomerne bezproblémovo von - do budúcnosti.
  • 0

#84 dead

dead

    in memoriam

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3131 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 07:24:00

No, krestanstvo uz nema byt preco vybojne, dosiahlo co chcelo, aspon co sa poctu veriacich a uzemia tyka. Nema uz potencial na dalsiu expanziu a zda sa ze si to svati otcovia uvedomuju. To ze nasli cestu v "laske" vsak neznamena ze bude inymi akceptovana, uz bolo viackrat podotknute ze islam preziva svoj stredovek a teda aj obdobie expanzie. V europe by som vsak z islamu strasiaka nerobil, to je ine hrisko. Aj ked v mnohych statoch uz moslimovia su respektovanou silou, stale treba prihliadat na meniace sa nalady vacsiny obyvatelstva, co trebars v Saudskej Arabii nieje mozne. Dobrym prikladom je Francuzsko a vitaziaca pravica. Obcan - volic situaciu okolo seba vnima a podla nej sa sprava (aj ked nie stale raconalne) Je viac dovodov mysliet si, ze islam nebude v buducej europe nosnou temou :lol:
  • 0

#85 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22669 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 08:30:11

No, krestanstvo uz nema byt preco vybojne, dosiahlo co chcelo, aspon co sa poctu veriacich a uzemia tyka.

Práve opak. Kresťanstvo má čo robiť aby si tých svojich veriacich aspoň udržalo, v EUrópe to platí dvojnásobne. V tomto smere je najväčším konkurentom práve islam - je to najrýchlejšie rastúce náboženstvo čo sa týka počtu veriacich. Počet moslimov vo svete sa blíži k 1,5 miliardy, tie časy keď som čítal o 900 miliónoch moslimov boli len toť nedávno.
Wikipedia poskytuje niekoľko číselných údajov.

Nema uz potencial na dalsiu expanziu a zda sa ze si to svati otcovia uvedomuju.

Nie iba potenciál ale pravdepodobne ani vôlu.
  • 0

#86 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 10:16:50

E o 40 -50 rokov bude mať obrovské problémy podobne ako celý svet, zmena klimatu spôsobi " sťahovanie " národov , mnoho regionálnych ozbrojených konfliktov, hladomor a predovšetkym nedostatok pitnej vody, postupne do roku 2100 az 2110 zomrie na následky zmien klimy a vojen, chorôb až 1/5 ľudskej populácie, skoro 40% územia našej planéty dovtedy obyvateľného sa stane pustatinou alebo bude pod hladinou oceánou.
Juh E bude fakticky savanou a polopúšťou , subtropické pásmo zo stredomoria sa natlačí do pásme mierneho, migrácia
obyvateľstva z juhu na sever spôsobí obrovské problémy nielen ekonomické, ale i politické , demokracia v E sa bude otriasať v svojich základoch, občianske vojny postihnú Francúzsko, Taliansko, Španielsko, Turecko. Vpyvom utečeneckých vĺn zo severu a stredu Afriky nebude EÚ schopná absorbovať mohutné ľudskej masy za vodou ,potravou a holým prežitím. E tvrdo zasiahne pri ochrane svojho obyvateľstva. Liberalizmus sa nadlho vytratí zo slovníka politiky EÚ.

Tento príspevok upravil Jozef50205, 10. June 2007 - 10:18:22

  • 0

#87 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22669 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 10:45:36

Jozef tvoja prognóza budúcnosti Európy je dosť pesimistická, ale na základe doterajšieho stavu môže byť pravdivá.
Ja len dodám, že migrácia môže nastať aj zo severu Európy viac na juh. Vplyvom klimatických zmien sa mierne pásmo môže úplne vytratiť. Škandinávia sa môže zmeniť na tundru, podobnej tej na Sibíri, čo môže spôsobiť emigráciu mnohých Švédov, Nórov, Fínov, Dánov, ale aj Nemcov alebo Poliakov. Nesmieme zabúdať ani na pobaltské národy.
  • 0

#88 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 11:37:29

Axel

samozrejme postihne to všetkých , ale dá sa to čiastočne eliminovať, ovšem to je už téma do ekológie..... :lol: ,E má už problém teraz a nepokoje či vo F , I sú iba predzvesťou oveľa väčších , stret kultúr na našom kontinente
bolo samozrejmsťou a aj to tak ostane, ale doba je iná, technika a komunikacia napredujú, mnohé záležitosti nemajúce nejaký význam sa radikaluzujú a výbuchy nespokojnosti sú na svete. Otázka prisťahovalcov do E / gastarbeitri / a ich potomstvo ešte pocitíme, i keď tajné služby pracujú na plné obrátky / myslím si to / ťažko hľadať potencionálnych teroristov v radoch vlastného obyvateľstva.
  • 0

#89 dead

dead

    in memoriam

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3131 príspevkov
  • 13 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 12:20:37

Axel, nemyslim si ze by krestania masovo konvertovali na islam, skor opustaju vieru ako taku, europa sa sekularizuje a s tym bude mat onedlho problem aj islam.
  • 0

#90 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30438 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 12:58:11

kresťania nebudú masovo konvertovať na islam, sekularizácia je stále zjavnejšia, len si nemyslím, že v blízkej budúcnosti sekularizácia hrozí aj moslimom v Európe...
to bude dlhý proces
kresťanstvo nemá kam ďalej postúpiť, napriek hlásaniu lásky a pokoja sa nič také nedeje ... naopak, "pôvodné" obyvateľstvo to zobralo do svojich rúk a volí postupne pravicové vlády, ktoré postupujú razantnejšie voči " nespratníkom" ...
aj s chybami.
čo robia tajné služby, je irelevantné ... určite niečo robia
dôležitý je dopad momentálnej situácie na to, čo sa deje v Európe dnes - môžeme z toho vôbec usudzovať, čo tu bude o päťdesiat rokov ? pred päťdesiatimi rokmi prichádzali prví gastarbeitri, dnes je ich okolo 35 miliónov ? otepľuje sa, ale nemyslím si, že v najbližších 50 rokoch nastane masívna migrácia ... človek je celkom prispôsobivý tvor, aj potravín si zatiaľ vypestuje dostatok, aj žiť dokáže takmer v každom prostredí ...
dá sa vôbec odhadnúť, ktorým smerom sa to všetko zvrtne ?
  • 0

#91 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22669 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 15:13:11

Axel, nemyslim si ze by krestania masovo konvertovali na islam...

Však to som ani nepovedal, veľa Európanov kresťanstvo už berie len ako nejaký doplnok (na Vianoce si darčeky sotva niekto nechá ujsť a pod.) a uchyľuje sa k ateizmu.
  • 0

#92 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 10. June 2007 - 16:44:42

kresťanstvo v E je už roky na úpadku, nemyslím si , žeby Európan masovo hľadal iné náboženstvo alebo vôbec akési náboženstvo. Ale nikdy nehovor nikdy , všetko je možné a opak môže byť pravdou.
E o 40 - 50 rokov podobne ,ako ostatný vyspelý svet sa bude trápiť hlavne ekológiou a ochrany záujmov svojich obcanov.
  • 0

#93 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 12. June 2007 - 17:16:28

Opytam sa, na rozdiel od filozofovania, ktore sa tu miestami vedie, ako teda mozeme riesit problem masovej imigracie moslimov? Nie je problem v nich ako takych, ale v tom, ze sa nam sem chcu natlacit komplet aj so svojou kulturou. Niektori dokonca vytlacit nas, Europanov. Krestanska Europa je naucena milovat svojho blizneho, nech je akykolvek, uci to Koran? Nie je nezabijes a tak podobne najvyssie prikazanie bez ohladu na vieru/ateizmus?!
  • 0

#94 game

game

    phantom fsp

  • Management
  • 30438 príspevkov
  • 310 tém

Príspevok bol napísaný: 19. June 2007 - 10:24:19

nevidím dôvod, prečo by sa tu nemohlo trochu filozofovať, téma "Európa v budúcnosti" dáva dosť priestoru na vízie, filozofovanie aj utopistické predpovede ...
je to vlastne podobné s tou filozofiou, ako s konštatovaním, že

Krestanska Europa je naucena milovat svojho blizneho, nech je akykolvek

nuž ... kresťanstvo, Nový zákon sa hrdí tým, že hlása lásku k blížnemu, ale to tvrdenie, že kresťanská Európa je naučená milovať svojho lížneho, nech je akýkoľvek, trochu kríva - minimum na jednu nohu.

podľa mňa nie je naučená.
viem, o čo ti ide a na čo sa pýtaš - nejaký vyšší univerzálny "zákon", niečo , čo by malo fungovať ako brzda, všeobecné univerzálne nezabiješ by malo byť nadradené nad všetky žabomyšie pozemské pechorenie sa ... lenže nič také nie je .
áno, korán samotný je písaný krvou, ale kresťanský / či židovský / starý zákon rovnako ...

ako riešiť problém hromadnej migrácie ? dnes žije v západnej európe tretia až štvrtá generácia migrantov, a bez ohľadu na to žijú svojím náboženstvom a svojou kultúrou, svojím životným štýlom ...

vlády hľadajú recept na riešenie, kým si to nevyriešia v hlavách moslimovia sami, kým ich nebude prichádzať "nedotknutých" európou ďalšie a ďalšie vlny migrantov, sú tu a budú tu a budú súčasťou európy a pridali sa k úvahám o budúcnosti rovnako ako klimatické zmeny a globálne otepľovanie a jednotná európa ...

riešenie ? zmeny v myslení, pristrihnutie sociálnych výhod, kontrola migrácie, ... len to malo prísť pred minimum dvadsiatimi rokmi ... aj tak je to len v rovine filozofovania.
  • 0

#95 chorche

chorche

    Commodore

  • Deceased members
  • 2180 príspevkov
  • 14 tém

Príspevok bol napísaný: 19. June 2007 - 18:24:10

Hm, to je to, ze v ramci EU sa da pohybovat relativne slobodne - pre jej obcanov, kym moslimovia se chodia, aspon mne sa zada, kedy a ako sa im zachce. To je problem, ze ked niektoremu/niektorym prdne v lebke, ma Europa problem. Preco sa to doteraz nekontrolovalo prisnejsie?
  • 0

#96 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2007 - 08:36:09

E ide cestou liberálnou , na môj vkus až príliš / som viac konzervativec /, a tu je ten psisko zakopaný - otvorená náruč lásky,solidarity neprináša iba svoje chutné ovocie, ale i pálivé papričky a blen . Ak budeme chcieť byť aj naďalej liberálni budeme musieť odovzdať kus svojej doterajšej slobody do ruk štátnej moci .
  • 0

#97 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22669 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2007 - 09:06:05

Jozef a v čom vidíš problém prílišnej liberalizácie EUrópskej spoločnosti?
  • 0

#98 Jozef50205

Jozef50205

    Captain

  • Advanced Members
  • PipPipPipPipPip
  • 979 príspevkov
  • 35 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2007 - 15:17:43

Až príliš otvorená náruč ekonomickým bežencom, či už z Afriky, ale aj Ázii a tym neprimerane zaťažené národné rozpočty a rozpočet EÚ, čo by sa mohlo riešiť inou formou, priamou cestou podpory vzdelania,investícii v tých ktorých štátoch, ako aj odpustením dlhou,zabránenín etnických čistiek cestou OSN a NATO , priamou podporou tých politických síl, ktoré sú nositeľmi prvkou demokracie.
Ochraňovať politických bežencou, emigrantou je psiou povinnosťou každého demokratického štátu sveta. Ovšem ekonomickú migráciu by si mal demokratický svet poriešiť minim. spomínanými spôsobmi. Nie som liberálny v prípade bežencov za blahobytom.
Takže asi tak Axel , toto je moja odpoveď v skratke.
  • 0

#99 lukas

lukas

    Commander

  • Active Members
  • PipPipPipPip
  • 335 príspevkov
  • 1 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2007 - 15:32:43

Mame teda posielat tych, co sem pridu v nadeji na lepsi zivot, kedze doma sa nedokazu uzivit, spat odkial prisli? Suhlasim, ze by sme mali viac podporovat rozvoj takychto krajin, ale to je dlhodoby proces a kym sa podari tieto krajiny ako-tak postavit na vlastne nohy, mali by sme pomoct aspon tym, co prisli sem.
  • 0

#100 Sniper

Sniper

    Aim and Shoot

  • Retired Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22669 príspevkov
  • 1068 tém

Príspevok bol napísaný: 1. July 2007 - 15:34:49

Jozef súhlasím s tebou, ekonomickí utečenci sú globálnym problémom. Väčšinou ide o lenivé svorky, ktoré v živote nepracovali a k lopate by potrebovali návod.

EUrópu si vyberajú ako svoj cieľ úplne bez problémov, pretože inde na svete nenájdu toľko sociálnych štátov ako v EU.

Vlády jednotlivých krajín EU by mali prehodnotiť migračné politiky.

Ďalej by som mohol pokračovať v podobnom duchu ako v téme Občan a civilista.
  • 0